очередная карта по ВМВ

[Kagesai]

кстати, Голландия на карте вместе с бурскими республиками, Гаити и Суринамом - оранжевые... Еще один политсоюз?

[Tovarish_Kreol]

Или просто колонии. Буры же голландцы. А может , что-то вроде нашего Брит. Содружества.

[kinhito]

Кстати - только трперь заметил деталь... Израиль в Намибии - это близко к здеям A2WW. Конференция по колониям - Намибия первый кандидат на "возврат". Вероятно - осваивать поедут евреи из Рейха и Протекторатов.

[sv19]

Интересная карта. Вижу два варианта: 1. Успех в Арнеме и нет битвы в Арденнах. Вермахт и венгры значительно серьезнее потрепали РККА в районе Будапешт-Балатон. Но непонятно с Болгарией. Югославию можно назад отыграть американцам, но еще и Болгарию?

А с Ираном все ясно - увидев такие расклады в Европе, СССР захватил, что мог, в Азии. Карта 1946 или 1947 года, вероятно.

2. Более адекватная стратегия США и Вбр в 1943 г. в Италии. Вошли в Рим, идут на север, и совершают прыжок в Хорватию.

[sv19]

Ну или успех заговора 20 июля. США и Вбр пошли на союз с Германией против СССР. Франция обиделась и стала играть свою игру. Перевозка всех уцелевших евреев в Африку стала условием альянса США-Германия.

Интересно, что балтийский берег у поляков, но кусочек Силезии остался у Германии.

А в Голландию, возможно, прошел Балтийский флот. Голландия независима, но дружественна СССР. При его поддержке и оттяпаны территории в Африке - как противовес проамериканскому Намибо-Замбо-Израилю.

Интересно, что Гаити оранжевая.

[sv19]

Похоже, это не то чтобы мир удержавшейся Франции, а мир Франции, далеко пославшей США и Вбр.

А может, это мир без атомной бомбы? В 1946 г. РККА идет на запад, но теряет, что имеет. А вот во Франции и Италии удержались коммуно-социалисты. Покорности СССР нет, но явный антиамериканизм.

[Игорь]

До ВМВ все как у нас, затем пакт М.-Р. есть, Польша делится как у нас, СССр идет протьив финов до конца и Финляндия входит в состав СССр(развилка). Более натянутые отношения между британско-французским альянсом и СССр из-за этого, в норвежскую операцию англо-франки вкладываются серьезнее и успевают в Норвегии раньше немцев(или выбивают немцев из Норвегии-неважно), из-за отвлечения больших сил франков Германия бьет их быстрее чем у нас и Италия не успевает вмешатся в ВМВ. Поскольку СССр в отличие от нашего мира реально сотрудничает с немцами(невоюющий союзник Германии) то нет переворота в Югославии и нет Мариты. В 1941 с агрессии Японии против Британии, США и Нидерландов война перерастает в мировую(при этом СССр и Италия нейтральны). Италия создает как и в реале латинский союз в который входит после своего поражения(хотя больше формально, основная часть территории собственно Франции оккупирована немцами) и вишистская Франция(Италия и Испания это активно продвигали весь 20 век, тут создан чуть раньше за счет неучастия Италии в войне и общей фашистской идеалогии большинства участников). СССр где то в 1942 под шумок присоединяет Туву, Монголию, помогает персидскому и афганскому народу в деле становления советской власти) В 1944(Райх крепче больше времени на подготовку) высадка американских и британских войск на Балканах вместо нейтральной Италии, немцы наступление янки блокируют и начинается та же тягомотина что в нашей реальности была в Италии, через некоторое время основная высадка союзников во Франции(аналог Оверлорда), у союзников фантастические потери но промышленность янки под лозунгом все для фронта все для победы на каждый немецкий танк отвечет тремя своими и медленно продвигаются вперед, применение атомного оружия по Гамбургу и Дортмунду ожидаемого эффекта не дает). В это время на Тихом океане ситуация примерно как у нас до 1945. Далее поскольку атомное оружие берегут для Райха то обычным оружием используя массы китайских и индийских войск японцев медленно и печально давят. Оценив примерные потери при высадке на собственно японские острова по примеру боев на Окинаве и Лусоне как абсолютно неприемлимые, а также учитывая стабилизацию фронта в Европе на Рейне) янки обращаются за помощью к отожравшемуся на поставках в райх СССр. В Союзе понимают что войну Англосаксы хоть и медленно но выигрывают и вступают в войну с Германией и Японией(одновременно, так как переоценивают свои хоть и огромные но все таки не безграничные силы), в Японии легко громится квантунская армия и отжимаются Корея и Маньчжоу.

[Игорь]

Немцы оказывают советской армии гораздо большее сопротивление чем ожидалось и в итоге Берлин берут янки. Раздел восточной Европы в соответствии с договоренностями о вступлении СССр в войну. Латинский союз постепенно трансформируется в более тесное сообщество. Начинает валится колониальная система. В результате к 1950м прочно обозначены 3 главные силы мира-США с сателлитами гораздо более слабый блок чем в нашем мире несмотря даже на сохранение Китая(огромные потери в ВМВ и уход ряда западноевропейских стран и большей части латинской америки), формальная идеалогия-"демократия" англосаксонского типа, латинский блок представляющий собой экономический и в гораздо меньшей степени войнный союз(аналог современного ЕС только с выраженной военной составляющей)-с неразоренными и нажившимися на войне Италией, Бразилией, Аргентиной, относительно малопострадавшей Францией и советский блок(куда более монолитный за счет отсутствия хотя бы отдаленно сопостовимых с союзом стран) и не уступающий реальному послевоенному советскому блоку в экономическом плане(отсутствие ряда стран с лихвой компенсируется в экономическом плане неразгромом половины страны и мизерными по сравнению с нашей реальностью потерями СССр, даже по населению если не считать Китай есть превосходство над нашей реальностью). Поскольку нет такой выраженной разницы экономик между англосаксонским и советским(к которому примыкает и сотрудничает латинский) блоками то холодная война протекает куда острее и превращается в горячую победителем которой скорее всего выйдет СССр. Ура товарищи!

[k00ler]

остается вопрос особой роли Голландии, независимого и нейтрального Ольстера (власть взяла ИРА?), а также Гаити - мне кажется он розового цвета - это вместо Кубы революция произогла там?

[Игорь]

"остается вопрос особой роли Голландии"-сильнейшее внеблоковое европейское государство, лидер Голландского союза в который помимо нее входят вольный город Антверпен(если внимательно посмотреть на карту европы он виден), Суринам(хотя тут может быть колония) и 3 осколка бывшего ЮАС(Оранжевая, Трансваль и Наталь, распался после поражения от Израиля), Израиль кстати в результате войны к начальной германской юго-западной Африке где был создан еще и Ботствану присоединил), остальные 3 осоколка(Вост и Зап Капские республики и респ Юж Родезия) стали союзниками Израиля. На основе монополии на добычу целого ряда ресурсов(золото и пр) дружит с советским блоком. Плюс тот факт что в ВМВ Нидерланды единственная европейская страна некапитулировавшая перед немцами.

"независимого и нейтрального Ольстера (власть взяла ИРА?), а также Гаити - мне кажется он розового цвета - это вместо Кубы революция произогла там?"-ну это мелочи. Ольстер отделился от слабой Великобритании в результате референдума как кстати и Квебек от Канады, в обоих случаях сыграло роль то что Британия и заодно США тут из-за более кровавой для них войны(потери США 10, а Великобритании только метрополии 4 млн человек) очень сильно ослаблены(по этим же причинам кстати Япония довольно таки слаборазвитая страна, Китай же вообще так и остался аграрным и по существу феодальным). Еще кстати Вы не увидели распада государства Саудитов на Неджд и Хиджаз, при чем Неджд хапнул Южный Йемен. Проамериканский Ливан одна из причин ухудшения отношений между Латинским и Англосаксонским блоками и укрепления Латинского блока как единого военно-экономического пространства(США и Великобритания активно поддержали сирийских сепаратистов, но Франция при поддержке союзников по блоку смогла удержать Сирию). США вообще активно пытались поддерживать "национально-освободительные антифашистские" сил в колониях стран-участников Латинского союза(ангольский конфликт, вьетнамская война и тд) в обмен на что огреб рост латинского самосознания и единства латинской цивилизации в борьбе с англо-германцами(гражданская война в Мексике с присоединением ее к Латинскому союзу, множестов террактов в Канаде организованных квебекскими патриотами-в итоге референдум. отджеление Квебека и вхождение его в Латинский союз и ряд других). Вообще Латинский Союз во многом выступал вместе с Советским блоком против засилья американских, немецких(Германия единая. именно она а не Великобритания второе по силе государство в американском блоке. Германия располагает отличной сильной армией, третьей после США и СССр хотя и с большим отрывом и лишь небольшим опережением Китая, Франции и Италии экономикой мира). Собственно коммунисты и фашисты во всем мире противодействуют рука об руку американогерманским плутократам. В политическом плане во Франции кстати коммунисты являются одной из двух попеременно правящих партий(вторая-Огненные Кресты), в Италии и ряде латиноамериканских государств они тоже обладают значительным влиянием. С другой стороны Лагерь Национального Единения(Польша) и Словацкия народная партия вполне себе существуют в государствах советского блока(вообще советский блок является военно-экономическим союзом и в его состав входят государства с самым разным строем-социалистические однопартийные СССр и Корея нормально соседствуют с формально многопартийными социалистическими Польшей, Словакией и Румынией, а также с конституционной монархией Маньчжоу).

[ПавелВ]

Немцы оказывают советской армии гораздо большее сопротивление чем ожидалось и в итоге Берлин берут янки. Раздел восточной Европы в соответствии с договоренностями о вступлении СССр в войну. Латинский союз постепенно трансформируется в более тесное сообщество. Начинает валится колониальная система. В результате к 1950м прочно обозначены 3 главные силы мира-США с сателлитами гораздо более слабый блок чем в нашем мире несмотря даже на сохранение Китая(огромные потери в ВМВ и уход ряда западноевропейских стран и большей части латинской америки), формальная идеалогия-"демократия" англосаксонского типа, латинский блок представляющий собой экономический и в гораздо меньшей степени войнный союз(аналог современного ЕС только с выраженной военной составляющей)-с неразоренными и нажившимися на войне Италией, Бразилией, Аргентиной, относительно малопострадавшей Францией и советский блок(куда более монолитный за счет отсутствия хотя бы отдаленно сопостовимых с союзом стран) и не уступающий реальному послевоенному советскому блоку в экономическом плане(отсутствие ряда стран с лихвой компенсируется в экономическом плане неразгромом половины страны и мизерными по сравнению с нашей реальностью потерями СССр, даже по населению если не считать Китай есть превосходство над нашей реальностью). Поскольку нет такой выраженной разницы экономик между англосаксонским и советским(к которому примыкает и сотрудничает латинский) блоками то холодная война протекает куда острее и превращается в горячую победителем которой скорее всего выйдет СССр. Ура товарищи!

и почему тогда Союзники оставили Европу?

[sv19]

До ВМВ все как у нас, затем пакт М.-Р. есть, Польша делится как у нас, СССр идет протьив финов до конца и Финляндия входит в состав СССр(развилка). Более натянутые отношения между британско-французским альянсом и СССр из-за этого, в норвежскую операцию англо-франки вкладываются серьезнее и успевают в Норвегии раньше немцев(или выбивают немцев из Норвегии-неважно), из-за отвлечения больших сил франков Германия бьет их быстрее чем у нас и Италия не успевает вмешатся в ВМВ. Поскольку СССр в отличие от нашего мира реально сотрудничает с немцами(невоюющий союзник Германии) то нет переворота в Югославии и нет Мариты. В 1941 с агрессии Японии против Британии, США и Нидерландов война перерастает в мировую(при этом СССр и Италия нейтральны).

Слишком громоздко и фантастично. СССР, сотрудничающий с немцами - неустойчивая конструкция. Все равно или Германия нападает на СССР, или СССР на Германию. Марита все равно нужна - против англичан. Далее - с чего Германии поддерживать Японию, напавшую на США и Британию? В реале, объявив войну США, Германия ждала от Японии объявления войны СССР. А при такой развилке (нет войны с СССР) конструкция не работает.

[kinhito]

СССР, сотрудничающий с немцами - неустойчивая конструкция

А Англо-Американцы, помогающие СССР - устойчивая? :this:

[Игорь]

"Слишком громоздко и фантастично. СССР, сотрудничающий с немцами - неустойчивая конструкция. Все равно или Германия нападает на СССР, или СССР на Германию"-так это и происходит. СССр в итоге нападает на Германию. Тут цепочка следующая: немцы напали на СССр потому что а)недооценивали СССр б)считали советские ресурсы необходимыми для борьбы с Англией в)считали что Россия надежда Англии на континенте г)считали что в будущем СССр может стать опасным соседом. В данном случае СССр захавав финов показал себя чуть лучше чем в нашей реальности, а основательно посабачившись с бритами обозначил себя как невоюющего союзника Германии(а не Англии), сюда же кстати Персия и Афганистан как марионетки СССр и Монголия как часть СССр. У немцев куда меньше оснований считать себя загнанными в угол, до 1943 они войну фактически выигрывают-Англия загнана на свои острова где дрожит от ужаса на 200 г хлеба в день, на коммуникациях острова свирепствует немецкий флот(тут кстати Цепеллин точно достроен, а может и еще что нибудь вкусное), Япония громит американцев и британцев на Востоке, СССр захавал Персию(и национализировал англо-персидскую нефтяную компанию кстати) и поощряет антианглийские восстания в Ираке а также поставляет массу всего вкусного(как своего так и транзитом от Японии).

"Марита все равно нужна - против англичан."-да Вы что??? Марита была сляпана на коленке из-за организованного по одной версии бритами по другой нашими по третьей совместно переворота и замены пронемецкого правительства на антинемецкое(СССр с Англией в паршивых отношениях-переворота нет), а также чтобы помочь Италии вляпавшейся в Греции(Италия не союзник Германии да и куда более аккуратно себя ведет) и проведена была кстати в том числе из-за планов по войне против СССр(то есть из-за наличия в Румынии и в меньшей степени в Болгарии кое-какой инфраструктуры под вторжение, планов переброски войск и тд). Тут Югославия верный союзник Германии того же уровня что и Румыния например. Поставляет редкие металлы и жратву в Райх.

"Далее - с чего Германии поддерживать Японию, напавшую на США и Британию? В реале, объявив войну США, Германия ждала от Японии объявления войны СССР." В реале немцы в начале войны против нас были против нападения Японии на СССр(хотели чтоб им больше досталось), собственно при подписании советско-японского договора японцы с немцами консультировались и хотя немцы вовсю готовились к Барбароссе согласие получили. А поддержали немцы Японию потому что это отвлекало силы Англии и США(штаты по факту к тому моменту уже все что могли для Англии делали-поставки шли, немецкие подлодки в своей зоне топили и тд).

"и почему тогда Союзники оставили Европу?"-чьи союзники?

[Каминский]

независимого и нейтрального Ольстера (власть взяла ИРА?)

Мне как-то не совсем понятно- как так получилось, что Ольстер нейтральный, а остальная Ирландия оказалась в одном блоке с Штатами и Вбр. Мир ирландца-президента США, католика-премьера в Англии и недовольного этим отделившегося Ольстера?

А с Гаити все просто- в Голландии приняли вудуизм ( мне кажется оно все-таки оранжевое))