Порталы в миры Стругацких. Без Полдня.

[Vasilisk]

А я бы и Святой Орден не стал недооценивать. При благоприятных обстоятельствах(т.е. если их сразу не вынесут, а дадут свободно присматриваться и действовать) они себя вполне покажут. Тут какие-то совсем дикие вудуисты целыми странами рулят, не то что военно-церковная организация, у которой боевые епископы собственные академии курируют :rolleyes:

[feanor]

Если Земля хотя бы изображает объединенность, быстро устанавливает контроль над порталами хотя бы со своей стороны и разбирается, что это именно миры Стругацких - ей даже Саракш не противник.

Вот только я в это не верю.

[Vasilisk]

Если Земля хотя бы изображает объединенность, быстро устанавливает контроль над порталами хотя бы со своей стороны и разбирается, что это именно миры Стругацких - ей даже Саракш не противник.

Разумеется.

Вот только я в это не верю.

И это тоже разумеется

----

Надо бы все-таки прикинуть, какие страны у нас где. Пусть от фонаря. Ну скажем, такой расклад:

1. Саула. Обитаемые места - на территории КНР, дороги с машинами странников(то бишь порталы поблизости от них) - по всему миру.

2. Саракш. Страна Неизвестных отцов полностью на территории США, соответственно южные леса и пустыня в Мексике, Хонти и Пандея в Канаде. Островная империя... а вот тут получается прикол, потому что по Стругацким это "Два мощных архипелага в другом полушарии". Где-то в Тибете и Монголии, например.

3. Гиганда. Империя и Герцогство. Для разнообразия, пусть второе будет в Австралии. А Империя - где-то в Антарктиде.

4. Арканар в Центральной Африке. Ирукан севернее, Соан южнее, а Метрополия оказывается частично в Южной Атлантике, частично в Южной Америке. Прикидка делалась по вот этой карте:

http://i067.radikal.ru/0807/b4/d8ef0b0dc9f5.jpg

5. Надежда. Поскольку о географии этого мира ничего неизвестно, порталы где угодно, особого влияния они не оказывают.

---

Итак, что у нас получится?

[Случайный гость]

Надо бы все-таки прикинуть, какие страны у нас где. Пусть от фонаря. Ну скажем, такой расклад:

Островная империя... а вот тут получается прикол, потому что по Стругацким это "Два мощных архипелага в другом полушарии". Где-то в Тибете и Монголии, например.

Итак, что у нас получится?

Индийский океан, если точно, к югу от экватора - как раз.

[feanor]

Планета Арканара много больше, чем область, описанная в "ТББ". Поэтому порталов в феодализм разной степени тяжести будет много. Всем хватит.

Аналогично - Саула и Гиганда.

Впрочем, примем, что на планете Арканара основные "вкусные" места - это Африка, в остальных местах - что-то очень варварское.

Для Гиганды - их "Европы" с "Америками" проецируются на наши Австралию, Антарктиду, Тихий и Индийский океаны, остальное - колонии. Её ожидает неприятный сюрприз..

[Vasilisk]

Почему-то никто не обратил внимания, что в моём раскладе на РФ и вообще в СНГ ничего особо серьезного не попадает. В Европу, кстати, тоже. То есть порталов-то будет дофига, но большая часть в безлюдные места, прочие в не упомянутые в произведениях страны, где в общем ничего глобального на тот момент не происходило.

Но вот позитива это для России и ЕС, или наборот? :angry:

[anton]

Где - то я встречал мнение, что Арканар находится на Сауле

[Dolotov]

Где - то я встречал мнение, что Арканар находится на Сауле

Борис Натанович это отрицает.

нужны карты Саракша

плз:

красное - Страна Отцов

зеленое - Хонти

розовое - Пандея

Хотя строго говоря, эта карта не вполне соответствует тексту Стругацких. Однако непосредственно Хонти, Пандея и Страна Отцов этому тексту не противоречат.

[Крукс]

На самом интересном месте тема сдулась почему-то... :( 

 

[Snafu]

Место действия "Парня из преисподней" - "северые джунгли герцогства". То есть южное полушарие. Противник с ним соприкасается. То есть в нашем мире это Африка. А устье Тары - это устье Конго  

А Островная Империя - однозначно Япония. От Сингапура до Сахалина  

Изменено 17 Apr 2017 пользователем Snafu

[sanitareugen]

Где - то я встречал мнение, что Арканар находится на Сауле

Это развил Харитонов в "Факапе".

[Крысолов]

Если на землян действует Белое Излучение Саракша, значит на них действует и геновирус Надежды. Всем большой привет!

[Treau Garold]

В целом-то жизнь на всех мирах вполне совместима и взаимосъедобна. У землян не было проблем с питанием местной едой - не будет их и у всякой заразы. Земной - там и тамошней - тут.

Съедобность и заразность - два принципиально разных механизма. Друг с другом корреллирующие... весьма слабо.

[Песчаник]

Съедобность и заразность - два принципиально разных механизма.

Это на неглубоком уровне. Так сказать, при небольшом увеличении.

На базовом, "под электронным микроскопом" - одно. 

 

Хотя... - крайности сходятся: на поверхностном уровне, так сказать, с точки зрения потребителя без микроскопа, разницы тоже не заметно. Заражает ли вас чужая микроба (то есть потребляет на меж клеточном уровне, потребляет ли чужой вирус не уровне внутриклеточном, ест ли тупо чужой паразит или даже макрохищник, переваривая на уровне аминокислот и прочих всяких сахаров - всё равно сове не жить.

Нет, потеть перед смертью вы будете, конечно,. по-разному.

 

Друг с другом корреллирующие... весьма слабо.

Зачем и с чего им вообще коррелировать - они действуют на разных этапах технологического процесса. И на разных этажах. Грубо говоря, кого сейчас можно просто есть, завтра (приспособившись , мутировав) можно будет и заразить. 

Если хотите - заразимость не следствие съедобности, но съедобность - признак потенциальной заразимости. Легко представить себе (да и примеров полно), когда есть уже можно, а заразить не получается. А вот обратное как-то  сложно сконструировать. Чтобы заражало,  но при этом ничего не усваивало.  

 

 

 

Изменено 26 Apr 2017 пользователем Складная кошка

[Козьма Прутков]

А вот обратное как-то сложно сконструировать. Чтобы заражало, но при этом ничего не усваивало.

Вот как раз это-то элементарно представляется. Представим себе прививку, скажем, от гриппа. В составе прививки есть ослабленный штамм гриппа. Заражение есть? Есть. Усваивает ли штамм хоть что-то? Усваивает, но крохи. А организм уже подготовлен к тому варианту, который вселён внутрь. Значит, в нужный момент антитела смогут помочь человеку (но это детали, которые можно обсудить в следующий раз).

[Treau Garold]

На атомном, на уровне таблицы Менделеева - одно. 

У Вас там была опечатка, я исправил.

Грубо говоря, кого сейчас можно просто есть, завтра (приспособившись , мутировав) можно будет и заразить. 

Абсолютно, до запятой идентичную логику использовал некто поручик Ржевский в своем знаменитом силлогизме  Правда, у бравого гусара шансов на успех эксперимента все же больше, чем в Вашем примере. Причем на много порядков.

[Песчаник]

У Вас там была опечатка, я исправил.

Вам показалось - Вы ничего существенного не изменили. 

На "уровне Менделеева" это тоже работает, просто дольше.  Углеродная жизнь - неуглеродная жизнь. Я выше хотел привести в пример силикоидов, да постеснялся обидеть продвинутых собеседников таким уровнем детализации очевидного.  

Ну а аргументацию от поручика я тактично не заметил.  

Причем на много порядков.

 Это, видимо,  кредо? Других-то источников имхи в принципе нет. Пока что.

 

Изменено 27 Apr 2017 пользователем Складная кошка

[Treau Garold]

Углеродная жизнь - неуглеродная жизнь.

Неуглеродная жизнь (как и жизнь на иных растворителях) по степени реалистичности где-то в районе сверхсветовых полетов. И не факт, что не с обратной стороны планки.

Ну а аргументацию от поручика я тактично не заметил

Аргументация вида "кого сейчас можно просто есть, завтра (приспособившись , мутировав) можно будет и заразить" - это абсолютно, до запятой идентичное силлогизму "Наличие у дамы Х признака У подразумевает процесс Z" утверждение. С той только разницей, что поручик его все же, если верить фольклору, проверял на практике 

Или я что-то пропустил, вся целиком эволюционная инфектология уже объявлена лженаукой, и у Вас имеются пруфы на исследования, доказывающие взаимосвязь между возможностью протеолиза белков носителя и протеиновой структурой капсидов его факультативной патогенной микрофлоры?

Ну или на уровне "для чайников" - проведите как-нибудь эксперимент. Найдите на компах под виндой и под линем два одинаковых USB - а потом попробуйте запустить виндовый вирь под пингвином.

Или, скажем, назовите мне какую-нибудь эндемичную инфекцию Австралийского материка. Резервирующуюся в местном населении и опасную для европейцев.

 Это, видимо,  кредо? Других-то источников имхи в принципе нет. Пока что.

Благотворительностью не занимаюсь, бесплатных лекций не даю. Максимум - наводку. Мнения одного из ведущих специалистов России по адаптационным механизмам микроорганизмов Вам хватит? Если нет - рекомендую его же великолепное "Рождение сложности" - требует минимального знания химии, написана доступным для неспециалиста языком. Ну и там, учебники по иммунологии и микробиологии для студентов медбиофаков, 2-3 курс.

 

[Песчаник]

Неуглеродная жизнь (как и жизнь на иных растворителях) по степени реалистичности где-то в районе сверхсветовых полетов. И не факт, что не с обратной стороны планки.

Сказал коллега в теме, набитой ИЛМ и порталами .  (Кстати, с точки зрения современной физики разница в реалистичности между досветовыми и сверхсветовыми межзвездными полётами не имеет никакого значения. ).

 

Максимум - наводку.

На водку Штирлиц брал только в валюте.

 Мнения одного из ведущих специалистов России по адаптационным механизмам микроорганизмов Вам хватит?

Нет. И следующего не хватит. (Кстати, кое-что из этого я читал, сюрпрайз?  Прекрасные книжки, но - см. ниже - не совсем в тему.)

 

Коллега, Вы дискутируете в стиле одного из популярнейших персонажей обсуждаемых авторов: очень веско, но на метр мимо.  

По крайней мере вот этот детский (и лет на 10-15 устаревший) пример с линухом настолько не о том... точнее - настолько не на том уровне модели....

Впрочем, я, кажется начал бесплатную лекцию. Срочно обстряхиваюсь и втягиваю манипуляторы.

 

 

[Treau Garold]

Кстати, с точки зрения современной физики разница в реалистичности между досветовыми и сверхсветовыми межзвездными полётами не имеет никакого значения.

Пятая по счету АМС удивлена Вашим постом.

Нет. И следующего не хватит.

С искренне верующими я стараюсь не дискутировать - это невежливо.

не совсем в тему

Мнение фантастов пятидесятилетней свежести, без-порно, гораздо актуальнее данных всей современной микробиологии, что уж. Про уважение к Вашим религиозным убеждениям см. выше.

 

[Песчаник]

С искренне верующими я стараюсь не дискутировать - это невежливо.

Повторюшка.

 

Это, видимо,  кредо? Других-то источников имхи в принципе нет. Пока что.

P.S.

"Каждый требует от других того, сколько и как не даёт им чего."

(Леви, психолОг)

[Treau Garold]

Повторюшка.

Кто бы говорил :P

"Каждый требует от других того, сколько и как не даёт им чего."

Итого консенсус.

РФ - свободная страна, здесь каждый имеет право не верить в закон всемирного тяготения, происхождение человека от протогоминин и коэволюцию возбудителей-носителей. Я же, со своей стороны, стараюсь не рушить религиозным людям сложившуюся картину мира 

Изменено 2 May 2017 пользователем Treau Garold

[Крукс]

РФ - свободная страна, здесь...

Давно ли Мир Полдня вошёл в РФ?