Без "дипломатической революции"

[Tim]

Стегний в последней книге "Прощайте, мадам Корф!" пишет, что, возможно, именно дипломатическая революция стала одним из важнейших предпосылок краха французской монархии - Франция чисто экономически не вытянула поддержку Австрии, особенно в период агрессивной политики Иосифа в Европе, когда тайное финансирование проавстрийских мероприятий (например, разруливание кризиса, вызванного политикой Иосифа в Австрийских Нидерландах в 80-х) стоило королевской казне очень и очень дорого.

Я не то, что предлагаю спасти Францию - может, ВФР и неизбежна, но всё-таки пока, в 50-х - как бы обойтись без этой самой революции? Можно же Франции попробовать удержать союзника за чужой счёт, например, тайно попытаться поманить Фридриха в 1750-х польским троном (это же любые английские деньги, по идее, перевесить должно?)? Понятно, что Австрия и Россия буквально встанут на дыбы, понятно, что Гран Экилибр с появлением в Центральной Европе эдакого Монстра летит к чорту, но... французская дипломатия величайшая в мире всё ж? Можно всем пообещать компенсации, России - Курляндию (или Шлезвинг?), Австрии - Сербию (или Венецию?!), Порте - Азов (или кусок той же Венеции? может, в Персии что-то?), Саксонии (ну вот тут уж не знаю, по мелочи прирезать чего-нибудь)... Если будут возражать - побить их всех Великим Фридрихом, а потом опять предлагать.

Или лучше топить Австрию в 1741 уж совсем? Пруссо-Чехо-Венгрия?

[Гера]

Тоже ломал голову

Ганновер. Эта земля, лежавшая в развитой торгово-промышленной зоне Германии, имела немалое экономическое значение. Она являлась удобным плацдармом для военного проникновения в Европу и сухопутной угрозы потенциальным противникам Англии. Наконец, нельзя забывать, что Ганновер являлся величайшей ценностью для английских королей потому, что, будучи правителями этого независимого от парламента княжества, они могли ощущать себя хоть каким-то противовесом парламентской системе Британии.

Однако, являясь стратегически важной территорией, Ганновер был почти беззащитен перед сухопутным вторжением. Не обладая (и не стремясь обладать) значительной сухопутной армией, Англия была вынуждена строить свою политику на континенте таким образом, чтобы Ганновер был постоянно прикрыт войсками ее союзников. За несколько лет перед Семилетней войной России было предложено подписать т. н. субсидиарный договор, согласно которому англичане, в случае опасности их владениям, за свой счет разместили бы на территории Ганновера русский корпус, составленный из регулярных и казачьих полков (помимо этого, русскому двору предлагалось содержать за английский же счет армию в Курляндии и галерный флот на Балтийском море; суммы, которые предлагались Санкт-Петербургу, варьировались от 300 до 600 тыс. фунтов стерлингов). Безопасность Ганновера оказалась столь болезненным вопросом для Великобритании, что последняя ради избавления от реальных и мнимых угроз вела совершенно беспринципную и даже непродуманную политику. Удачное для Лондона завершение Семилетней войны стало результатом не тщательной ее подготовки, но военного гения Фридриха Великого и Фердинанда Брауншвейгского, оказавшихся в одном лагере с Британией.

Помимо Англии, к разрушению сложившегося в Европе баланса стремился и прусский король. Приобретение Силезии во время войны за Австрийское наследство не только наполовину увеличило территорию и население Пруссии, не только добавило к владениям Фридриха II экономически развитый регион, но и приблизило район развертывания прусской армии к Вене на несколько сотен километров. Пруссия утвердилась в самом центре Европы: заняв горные проходы на границе с Австрией, Фридрих II мог направлять свои армии в Богемию, на Вену и даже в Венгрию. Желание австрийской императрицы Марии-Терезии вернуть Силезию подогревалось, помимо естественных реваншистских настроений, стремлением обезопасить от вторжения жизненные центры своей державы.

Переход Силезии к новому хозяину обернулся постоянной угрозой и Польско-саксонскому государству. Во-первых, территория Саксонии теперь была полуокружена прусскими владениями, и в Берлине почти не скрывали своих планов аннексировать это богатое курфюршество. Во-вторых, Силезия являлась барьером между Польшей и Саксонией, и, оказавшись в руках прусского короля, этот барьер стал непроницаемым.

Франция так же скорее терпела, чем приветствовала усиление прусского могущества. В случае его дальнейшего возрастания Фридрих II мог перестать быть проводником интересов Версаля в Германии: французский двор понимал, что, оккупировав Саксонию, Пруссия способна инспирировать раздел Польши. К тому же небольшие владения Фридриха II на Рейне и в Вестфалии (Клеве, Равенсберг и др.) могли стать причиной сопротивления прусского короля утверждению Франции в том же регионе.

Наконец, превращение Пруссии в сильное государство очень беспокоило российскую императрицу. Некогда территории Восточной Пруссии, Курляндии, Лифляндии и Эстляндии входили в состав единого государства — Тевтонского ордена. Хотя после гибели последнего прошло немало времени, прибалтийские владения России сохраняли постоянные экономические связи с городами Восточной Пруссии, а немецкоязычное население в Риге, Мемеле, Дерпте по-прежнему было многочисленным. Елизавета опасалась броска прусских полков от Тильзита к Мемелю, а затем — Риге. Интересно, что в архивах Сыскного приказа сохранилось несколько сообщений о французских и прусских шпионах, которые должны были собрать в прибалтийских землях России сведения об умонастроении их жителей. А в 1755 г. прусский генерал Манштейн{3}, долгие годы служивший в России, вступил по поручению короля в переговоры с русскими раскольниками с целью создать заговор по освобождению находившегося в Холмогорах свергнутого императора Иоанна Антоновича. Фридрих II собирался отправить в Белое море корабли вместе со специальным отрядом, имевшим целью освобождение царевича. Фридрих рассчитывал подготовить в Санкт-Петербурге дворцовый переворот и посадить на престол царя, во всем ему обязанного. В случае неудачи дворцового переворота можно было бы попытаться развязать при помощи раскольников гражданскую войну.

В свою очередь, Россия сама стремилась к дальнейшей экспансии на Балтийском море и явно собиралась прибрать к своим рукам Восточную Пруссию — что было возможно лишь в случае слабости короля, сидевшего в Берлине.

Усиление Пруссии вызывало опасения в Санкт-Петербурге и по поводу влияния на польские дела: с Австрией, Турцией и Францией еще удавалось достичь равновесия, но Пруссия легко могла нарушить его, причем совершенно непредсказуемым образом.

Фридрих II понимал, что нарушает сложившуюся в Европе систему политических противовесов. Но именно поэтому он не мог остановиться на полпути. Строго говоря, Пруссии нужен был еще один период нестабильности, подобный войне за Австрийское наследство, дабы продолжить территориальный рост и утвердиться в качестве державы, чей политический вес стал бы залогом ее безопасности.

Именно отсюда проистекала тяга Фридриха к новизне. Просвещенный абсолютизм, идеи которого исповедовал он, поддержка самих просветителей, полученный им почетный титул «философа на троне», являются свидетельствами не только личных склонностей прусского короля, но и интереса ко всему, что разрушало установившиеся политические отношения и государственные идеологии его потенциальных врагов. В то же время для такого молодого, растущего государства, каким была Пруссия, концепция просвещенного абсолютизма являлась вполне приемлемой, так как она подразумевала развитие искусств, наук, образования, которое можно было направить на укрепление государства. Фридрих практически не сталкивался с проблемой борьбы между сословиями и вполне мог воспринимать свое государство как новое, прогрессивное.

Итак, политические интересы еще до 1756 г. предопределили расстановку сил в будущих коалициях: с одной стороны — Англия и Пруссия, с другой же — большинство европейских держав, стремившихся и сохранить статус-кво, и добиться выгодного округления границ за счет «прусского нахала». Однако в тот момент все привыкли к иной «системе», сложившейся еще в сороковых годах, — к тесному союзу Франции и Пруссии против Англии, Австрии и России. Именно поэтому англо-прусский союз произвел шокирующее впечатление на все европейские дворы.

....

В 1755 г. Англия, готовясь к войне против Франции, решила ускорить заключение соглашения со своими потенциальными союзниками. Генерал Кейт, английский посланник при венском дворе, представил канцлеру Кауницу проспект такого соглашения, согласно которому на Австрию возлагалась защита не только принадлежавшей Габсбургам Бельгии, но также Голландии и Ганновера. Дабы обезопасить последний, австрийцам, помимо посылки на север Германии особого корпуса, предлагалось начать наступление на Пруссию, чтобы связать руки последней.

Хотя австрийский двор и готовил войну против Фридриха II и не собирался оставлять без защиты свои владения в Нидерландах, однако тон проспекта был сочтен оскорбительным. Англичане в очередной раз искали обезьяну, которая таскала бы для них из костра жареные каштаны.

Начался торг — по поводу количества войск, сроков их отправления, контингентов самих англичан. Последние готовы были идти на уступки, однако отказывались присылать в Ганновер собственных солдат. Именно при обсуждении последнего пункта австрийцы с удивлением и досадой узнали, что английское правительство ведет переговоры с Фридрихом II.

Хотя Англия и давала в последние десятилетия немало примеров торгашеского отношения к политике и абсолютного наплевательства на интересы своих союзников, такой измены Вена от нее не ожидала. Заключив союз с Пруссией, Лондон оставлял Австрию в борьбе против самого главного ее врага. Между Австрией и Францией в тот момент не было настоящих противоречий: первая жаждала вернуть Силезию, вторая сосредотачивала усилия на борьбе с Англией. Получалось, что Англия предлагала повернуть все силы Марии-Терезии на достижение совершенно не нужных Австрии целей и при этом совершенно не стеснялась напыщенно напоминать ей о союзнических обязательствах.

Поразительно, насколько английские дипломаты в тот момент не понимали, что они делают. В Лондоне полагали, что могут создать против Франции коалицию из всех значительных континентальных держав. Договор с Австрией считался незыблемым, соглашение с Пруссией позволяло не беспокоиться за Ганновер, а субсидиарный договор с Россией — бывший, по мнению английских «политических аналитиков», делом нескольких месяцев — давал тридцатитысячный корпус русских войск, который можно было направить в Нидерланды.

Однако Лондон ошибался по всем пунктам. Во-первых, он ошибался по поводу Фридриха II. Последний сам готов был к войне с Австрией, рассчитывая на новые территориальные приобретения (в первую очередь — Саксонии, на аннексию которой Австрия, вероятно, ответила бы войной). Прусский король знал о военных приготовлениях русских в Курляндии, поэтому соглашение с Англией было нужно ему прежде всего как гарант безопасности со стороны России. В те годы считали, что английские деньги могут все и что внешняя политика России находится под влиянием капиталов лондонского Сити. Рассчитывая на это, Фридрих мог чувствовать себя в безопасности и сосредоточить всю свою армию на южных границах. Заключая 16 января 1756 г. союз с Англией, он ничем не обязывал себя по отношению к Австрии.

Россия, которая была склонна принять условия субсидиарного договора, также поняла, что может оказаться в дураках. Подписание соглашения было приостановлено буквально в последний момент, когда английский посланник при российском дворе отказался внести в него пункт, согласно которому войска, размещаемые в Ганновере, должны были использоваться против прусских сил.

4 февраля 1756 г. Уильямс был вынужден сообщить об англо-прусском союзе, оправдывая это стремлением Лондона добиться при помощи подобного маневра безопасности России и Польши. Двуличность английской политики стала ясна не только императрице Елизавете, но даже такому стороннику проанглийской политики, как канцлеру Бестужеву.

«Расставание» России с Англией, правда, растянулось до поздней осени 1756 г., и связано это было не с огромными деньгами, которые англичане постоянно предлагали Елизавете, а с неопределенностью в отношениях с высокомерным Версалем. Несмотря на то, что англо-прусский договор помещал обе державы по одну сторону баррикад, дипломатические отношения были установлены не сразу, и вызывалось это прежде всего польскими делами. Еще незадолго до вторжения Фридриха II в Саксонию Брюль, кабинет-министр саксонского двора, позволял себе крайне грубо обращаться как со сторонниками России в Польше, так и с русскими посланниками. И даже после захвата прусским королем Дрездена французский двор оказывал давление на Августа III с целью недопущения прохода русских войск через территорию Польши. В Версале предлагали прямую высадку в Восточной Пруссии, опасаясь, что в противном случае временное пребывание русских корпусов в Литве или Померании станет постоянным и раздел Польши произойдет де-факто. Лишь в ноябре Уильямс покинул Санкт-Петербург, и только 31 декабря Елизавета подписала протокол присоединения к франко-австрийскому союзу. Таким образом, государство, которое было готово к войне в наибольшей степени из всех врагов Пруссии, в течение целой кампании оказалось выключено из борьбы.

Ошиблась Англия и по поводу Австрии. Последняя еще в 1755 г. вела переговоры с Людовиком XV, однако в тот момент французское правительство не собиралось отказываться от союза с Пруссией. Англо-прусское соглашение сделало «бегство» Марии-Терезии из английского лагеря делом времени. И действительно, 2 мая 1756 г. в Версале был подписан австро-французский договор. А с 17 мая Англия и Франция уже формально находились в состоянии войны

скрыть

[Гера]

Или лучше топить Австрию в 1741 уж совсем? Пруссо-Чехо-Венгрия?

Я делал противоположный вывод - нужно чтоб Силезия оставалась пока Австрийской

[Tim]

А дальше - взорвать Австрию в 1750-х? Её же кто-то действительно должен поддержать, чтоб она не развалилась, а если Пруссия И Франция её начнут бить вместе... такое действительно Франции совершенно неинтересно. Всё-таки, я так понимаю, основная проблема - как прусский пар, который (с точки зрения Франции) создаёт проблемы для Вестфальской системы, выпустить без взрывов.

[Гера]

Бить Австрию накачаную английскими анаболиками не такое простое дело, Сен-Джемс укрепляет связку "Южного Аккорда"/Австрия - Россия - тут сколько нокаутов не делай ванька все равно встанет, ресурсная база в разы больше. Франция же направляя "пар" на Гановер, Силезию/Богемию и Курляндию крепит свои восточные фортификации СаксоноПольшу, Турцию и Швецию

[Doctor Haider]

По-моему финансовому краху Франции способствовала скорее война с Англией за независимость США в 1778-1782. Успешная, но затратная.

[Tim]

Бить Австрию накачаную английскими анаболиками не такое простое дело, Сен-Джемс укрепляет связку "Южного Аккорда"/Австрия - Россия - тут сколько нокаутов не делай ванька все равно встанет, ресурсная база в разы больше.

---

Ну отчего-то эту гирю Лондон же бросил? Не оттого ли, что она стала (понятно, с учётом давящей сверху Пруссии, но всё же) тяжеловата? И ведь дальше будет всё тяжелее...

Франция же направляя "пар" на Гановер, Силезию/Богемию и Курляндию крепит свои восточные фортификации СаксоноПольшу, Турцию и Швецию

---

То есть Вы предлагаете (в конечном счёте) вместо Семилетней ещё одну войну с расстановкой сил как в 1741 (России и Австрии ведь, я так понимаю, всё равно очень хочется Фридриху укоротить амбиции, а Фридриху без Силезии - что-нибудь где-нибудь оттяпать)?

Беда ведь в том, что восточные фортификации фиговые, поэтому приходится вечно метаться в поисках союзника, который уже их поддержит. Может, Франции их укрепить, типа, попытаться на базе Саксонии воспроизвести прусское военное чудо?

Или ещё раз попробовать в России профранцузский режим привести к власти... хотя не, это всё равно без толку, долго он не протянет. Вообще ведь и усиление России так же успешно Вестфальскую систему с другого конца подрубает. Они даже с Пруссией некоторое время друг друга взаимно нейтрализовывали (опять же с точки зрения Франции)...

По-моему финансовому краху Франции способствовала скорее война с Англией за независимость США в 1778-1782. Успешная, но затратная.

---

Ну да. Но мы здесь пытаемся с другой причиной краха (статьёй расходов) разобраться. :rolleyes:

[Читатель]

То есть Вы предлагаете (в конечном счёте) вместо Семилетней ещё одну войну с расстановкой сил как в 1741 (

<{POST_SNAPBACK}>

собственно это самый оптимальный способ.

Пусть Семилетняя война начнется до того, как гениальные английские дипломаты додумаются до "дипломатической революции"

В 1754 г. или в 1755 г.

Развилку надо делать в Северной Америке - пусть какой нибудь союзный французам вождь угрохает несколько сот англичан пораньше, вот и повод для войны!

[Dereg]

Коллега Гера, а что вы цитировали? Не подскажете?

[Гера]

Ну отчего-то эту гирю Лондон же бросил? Не оттого ли, что она стала (понятно, с учётом давящей сверху Пруссии, но всё же) тяжеловата? И ведь дальше будет всё тяжелее...

Сити было не прочь тянуть обе эти гири, или даже три одновременно, вопрос потянула бы Британия сам по себе интересный/как и то как бы вела себя Франция тогда

Беда ведь в том, что восточные фортификации фиговые, поэтому приходится вечно метаться в поисках союзника, который уже их поддержит. Может, Франции их укрепить, типа, попытаться на базе Саксонии воспроизвести прусское военное чудо?

Конечно, что то из себя как партнер представляет только Стамбул. Подтягивать Саксонию... тут АИ а не фантастика, такие дела быстро не делаются, откуда предзнание что Фридрих кинет на камни чтобы начинать суетится сразу после Испанской

Коллега Гера, а что вы цитировали? Не подскажете?

Это Архенгольц"Семилетняя война" на милитере вроде есть, по моему базовая работа с которой начинать знакомство с периодом

[Tim]

Сити было не прочь тянуть обе эти гири, или даже три одновременно, вопрос потянула бы Британия сам по себе интересный/как и то как бы вела себя Франция тогда.

---

!! А действительно - допустим, развилка в 55, Мария Терезия решила дать Англии последний шанс, и спрашивает - а что вы мне дадите, чтобы я от вас не ушла к французам?

Англичане спрашивают - а Вы чего хотите, Ваше величество? Она - Силезию! Англичане - а пол-Силезии? Мария - ну, допустим. Фридрих: не понял?! Англичане - спокойно, получишь Померанию. Фридрих: А можно ещё Гданьск? Англичане - можно! Елизавета: чего-о?! Какой Гданьск? (обиженно) тогда я за вас воевать не буду.

В общем 1756: Пруссия и Англия против Франции и Швеции. Французам, после первых поражений, удаётся уговорить выступить на их стороне СаксоноПольшу. Фридрих этому только рад. Однако Россия начинает нервничать. Тогда Франция ещё немного напрягается - и организует выступление Порты против России (туркам тайно обещают также долю при разделе Польши). Австрия пока ждёт, но всё чаще напоминает Фридриху, мол, давай пол-Силезии! Фридриху, когда Россия оказывается плотно втянутой в войну, удаётся уговорить Австрию в обмен на Силезию разрешить ему влезть глубоко в Польшу. 1757 - Конвенция Пруссии и Австрии об обмене всей Силезии на ПОЛНОЕ удовлетворение прусских интересов в Польше. Австрийцы вступают в Польшу. Саксония из-под пяты Фридриха взывает к империи, на её стороне и на стороне Франции выступает пол-империи (в т.ч. Бавария), но только чтобы потерпеть поражение от Фридриха и Австрии. Шведам и полякам становится на востоке тяжело, и Франция пытается уговорить Турцию вступить в войну на их стороне... турки тянут. Тогда Французы посредничают в русско-турецом перемирии и уговаривают напуганную польскими успехами Фридриха Елизавету объявить ему ультиматум и потребовать очистить Польшу...

Изменено 2 Feb 2010 пользователем Tim

[Гера]

Как у Вас лихо закручено - и вашим и нашим, видно двойная политика - министры сами по себе, "Секрет короля" сами по себе - во всей своей красе.

Участие Швеции на Французской стороне в этом раскладе совсем неочевидно, на тот момент наличествует Шведо-Прусский союз что вполне впсывается в ось Версаль - Сен-Суси и "Восточный барьер", в то же время история с Лещинским должна была показать чего стоит вся эта саксоно-полская политика - избавлятся от этих активов надо и желательно по максимально выгодной цене.

если смотреть на Вторую Столетнюю Войну в целом то несомненно благо для Франции это углубление и продолжение политики Флери, увы и ах :D развилка все таки в Австрийской войне - не надо надеятся на слишком многое чтобы не разочароватся в слишком малом - вежливо сказать Фридриху что "pour le roi de Prusse" никто не будет, максимум подкинуть денежек и по возможности вообще не вмешиватся, может даже занятся Америкой и с испанцами оборвать уши Дженкинсу(кстати был шанс вернуть Пор-Рояль). Оставшись один на один с австрийцами у Пруссии существенно снижаются виды на Силезию, их обиду можно подсластить перспективами на Польшу.

Это намертво вобьет клин с Россией которая в отличие от Австрии и Пруссии вовсе не стремилась ничего делить, желая видеть послушного миньона.

Удивительно но настроения Англии были на тот момент весьма спокойными -«Если придут французы, платить им я буду, но драться — покорно благодарю!», большей части общества война была не нужна а тем временем тоннаж Франции уже вплотную подошел к английскому, конкуренция обогнала голландскую, морской министр Машо вводит навигационный акт по-французски - пошлина в 5 ливров с тонны на все иностранное судоходство - час "молодых патриотов" пробил

Сохранение статус кво с Силезией даст англичанам больше оснований верить что не отвлекаясь австрийцы обеспечат безопасность единственной ахилесовой пяты Английской короны - Гановера. Фридриха же никто не смутит посулами и рыбку сьесть и на лисапете покататся, он всерьез надеялся протектируя Гановер не поссорится с Версалем. Так что выставляем Кауница вон и строго указываем мадам не лезть в мужские дела. 12 миллионов флорионов в год меняют адресат получения на Сан-Суси, символическая цена за входной билет лицезреть из ложи как Фридрих и Генрих делают то что умеют, а самим вплотную занятся морями

[Нико Лаич]

Интересная Тема! Мне понравилось. :D

Авторы, пишите дальше! А мы с удовольствием почитаем. :o

[Олег]

Тогда Франция ещё немного напрягается - и организует выступление Порты против России (туркам тайно обещают также долю при разделе Польши).

<{POST_SNAPBACK}>

Логичнее натравить османов на Австрию - у Австрии появляется 2й фронт и турки их недавно победили.

[Tim]

Как у Вас лихо закручено - и вашим и нашим, видно двойная политика - министры сами по себе, "Секрет короля" сами по себе - во всей своей красе.

---

Я ещё себе представлял "Северную Илиаду" - Август в 1756 разбит в Саксонии и бежит в Польшу, там успевает запереться в Данциге, после чего начинается эпическая трёхлетняя осада Августа в Данциге Фридрихом, в которую входят поддержка города шведским флотом, прибытие французских подкреплений, морские сражения между франко-шведским и английским флотом, базирующимся в Кольберге, наконец, подход в 1757 на деблокаду русской армии, а на помощь Фридриху - уже австрийцев... это ж сколько одних полководцев и адмиралов там можно вместе собрать!

Сохранение статус кво с Силезией даст англичанам больше оснований верить что не отвлекаясь австрийцы обеспечат безопасность единственной ахилесовой пяты Английской короны - Гановера.

---

Как не отвлекаясь? У Вас Фридрих какой-то меланхоличный, он же без Силезии (тем более он раньше всех всё равно из войны вышел) и 3 лет мирно не проживёт, всё время будет ломиться в Польшу, а австрийцы ну не смогут спокойно на это смотреть. Просто фокус напряжения с Силезии на (условно) Данциг перемещается, мне кажется.