Без Карла Великого

[Cмельдинг]

Что-то мы давно Карла не убивали, коллеги...

Итак, у Пипина Короткого не родится сын. Или родится какой-нибудь другой сын, гораздо более заурядный. Или родится и умрет в детстве - обычнейшее дело в Средневековье. Или погибнет в юности, наконец - не суть!

Очевидные последствия?

Ну, самое очевидное - у славян не возникнет титула "король" - говорят, он именно Карлу обязан существованием.

Далее?

еще одно очевидное следствие - много ниже степень консолидированности варварской Европы. Каролингское возрождение откладывается, Темные Века - растягиваются. Нету Константинова дара, скорее всего - и филиокве, а следовательно, настолько уж отличной от восточной Римской церкви. Вполне возможно, что нет и "Дранг нах остен" - первую доминошку уронил именно Карл.

И самое интересное для меня - хоть и, допускаю, неочевидное для коллег - резко замедлится скорость распространения христианства за римский лимес. Карл показал варварским вождям, что можно быть очень хорошим воином и полководцем - и одновременно истовым христианином.

Нет Карла - христианство остается римской верой, которую, конечно, удобно исповедовать, если правишь римлянами (галло-римлянами, испано-римлянами и пр.)... но и только.

[Илья]

нет и "Дранг нах остен" - первую доминошку уронил именно Карл.

Карл туда очевидно не по видимым социально-экономическим причинам пошел, а по собственной дури. А прочие венценосцы - из обезьяньего стремления подражать. Куда им ещё идти, кроме как на слабых и небедных соседей, обладающих довольно скверным оружием и поганой организацией?! Только строить флот остается.

[Cмельдинг]

Детерминизм детектед.

чем таким "небедны" саксы?

да, кстати, без Карла из саксо-фризско-велетского суперсоюза племен может что-нибудь более долгосрочное выплавиться...

[Илья]

чем таким "небедны" саксы?

Рабочими руками, как минимум. Всегда найдется ЧТО взять.

[Cмельдинг]

Рабочими руками, как минимум

<{POST_SNAPBACK}>

Ы.

Вы не размышляли, почему у нас так трудно увидеть на стройке чеченца, хотя Таджикистан и Китай гораздо дальше от Европейской России, чем Чечня?

к рабсиле саксонско-чеченского образца потребуются вооруженные до зубов прорабы, в оотношении один к пяти. Не окупится.

[Леший]

Итак, у Пипина Короткого не родится сын. Или родится какой-нибудь другой сын, гораздо более заурядный. Или родится и умрет в детстве - обычнейшее дело в Средневековье. Или погибнет в юности, наконец - не суть!

Очевидные последствия?

<{POST_SNAPBACK}>

1. Смута во Франкском государстве после смерти Карломана (его сын Пипин на тот момент ещё младенец)? Возможен даже распад на отдельные герцогства и как результат не будет единой французской нации (как минимум отпадет Аквитания, и сохранить независимость Бретань).

2. Дезидерий Лангобардский может захватить Рим. Что заставит римского папу пойти на поклон к ромеям.

3. Интересна судьба аваров.

[Cмельдинг]

Да, о аварах я тоже думал.

[Magnum]

http://alternativa.borda.ru/?1-12-0-00000339-000-0-0

Автор Сообщение

Magnum

Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.

Отправлено: 25.11.07 16:20. Заголовок: Карл Великий убит на саксонской войне, на четвертом у власти году

В кровавом бою уничтожен,

и в сердце не чувствуя боль,

восходит на смертное ложе

не ставший великим король.

Властитель империи франков

двенадцать столетий назад

скончался от маленькой ранки --

в стальном наконечнике яд.

В тылу оставаться постыдно,

с другими скакал наравне,

и вот результат очевидный --

убит на саксонской войне.

Сравнимый с Арнольдом и Куллом

подобно комете блеснул,

где спорил Христос с Ирминсулом,

но твердо стоит Ирминсул.

В смертельной агонии с хрипом,

в бреду прошептал Шарлемань:

-- Я викингов видел лонгшипы,

они огибают Бретань...

Теперь аквитанскому Эду,

что поднял недавно мятеж,

придется доверить победу,

закрыть пограничную брешь.

Быстрее овчарки и таксы,

из ада восставшие псы,

враги императора - саксы -

свои поправляют усы.

Черней мавританца и ваксы

их души и даже сердца,

но бились отважные саксы

за род и Вотана-отца.

Спиной повернувшись к венеду,

у фризов не требуя дань,

они одержали победу.

Стрелою убит Шарлемань.

Доспехи навылет пробило,

на битвы четвертом часу.

И где Шарлеманя могила?

В глухом и безлюдном лесу.

Не стал полководцем великим,

Судьбы не прославил Копье.

Лежит под кустами клубники,

и кружит над ним воронье,

и бегают серые волки,

сидит иногда вурдалак.

Французской державы осколки

летят в галактический мрак.

В ночи, беспросветной, унылой,

когда не восходит Луна,

дрожит Шарлеманя могила,

и пасть раскрывает она.

Стряхнув застоялую воду,

раздвинув могильную крепь,

выходит король на свободу,

но очень короткая цепь.

Над тем заколдованным бором,

крылом зачернив небосвод,

кружится и каркает ворон,

и песню такую поет:

Карл Великий убит

на саксонской войне,

на четвертом у власти году...

Он в могиле лежит,

Только кажется мне,

Я ее никогда не найду.

Он в могиле лежит,

Он великим не стал,

Не вошел в полководцев семью,

Черный ворон кружит,

Черный волк закопал

У могилы добычу свою.

Только ночью иной

Ужасающий звук

Раздается над лесом, и вот --

Под пугающий вой

И костей перестук,

Шарлемань из могилы встает.

Заржавела броня,

На короне изъян,

Добрый меч превратился в труху,

Кто зарезал коня,

И насыпал курган,

Над могилой его, наверху?

Кто сложил лабиринт --

Валуны-сторожа,

Как почетный стоит караул,

Это сакс Видукинд,

Он врагов уважал,

Так ему приказал Ирминсул.

Черный ворон кружит,

Словно сказочный зверь,

И спросил Шарлемань молодой:

-- Черный ворон, скажи,

Что там в мире теперь?

Только помни -- я вовсе не твой.

Ворон глаз повернул,

В нем далекий пожар

Отразился, как близкий костер.

Задрожал Ирминсул,

Птица вещая - "Каррр!"

И пошел обо всем разговор.

-- Как упал Шарлемань,

Аквитанец восстал,

Мавританцам досталась Гасконь,

Отложилась Бретань,

И баварский вассал

Тоже масла добавил в огонь.

Негодяй Тассилон,

Покровитель исскуств,

Вызвал воинов в красных плащах --

Бросит в бой легион,

Станет кайзером дукс,

Как богам и себе обещал.

Как обрушил топор

На тебя, Каролинг,

Мощный сакс (или викинг-пират?)

Франки впали в раздор,

Крепко держится Ринг,

И подвластный ему каганат.

Через десять секунд

После смерти твоей,

Приключилась другая беда.

Отложился бургунд,

В кучи хладных камней

Превращает твои города.

Отступил авангард,

Через Альпы бежал,

Франк не знатный сегодня храбрец...

С юга жмет лангобард,

Разрушитель держав,

Гордо носит железный венец.

Зарыдал Шарлемань,

Как услышал о том,

-- Ах, зачем я проснулся сейчас!

И уйдя в глухомань,

Вновь уснул вечным сном,

Так о нем завершился рассказ.

* * * * *

Чем же закончилась брань?

В голову врезались пики,

Пал молодой Шарлемань,

Так и не ставший великим.

Даже победный парад

Нынче ее не утешит,

Девушка выпила яд,

И похоронена спешно.

* * * * *

Перевод с франколатинского:

В 772 году, на самой первой саксонской войне, молодой Карл Пипинид, король франков, потерял подкову, упал с коня и умер.

Достойных наследников не осталось -- не считать же за таковых бездетную жену-лангобардку и бежавших в Ломбардию малолетних племянников?

Государство франков погрузилось в смуту.

Австразия и Нейстрия разбежались.

Бретань стала независимым королевством,

Аквитания отложилась.

Баварский герцог Тассилон, считавший себя кем-то вроде последнего римлянина, и державший у себя в столице преторианскую гвардию в красных плащах, окончательно сорвался с цепи.

Живая языческая Саксония процветала.

Лютичи процветали.

Живая Лангобардия процветала.

Аварский Ринг и подвластный ему каганат процветал.

Римский папа, которому не помогли ляхи франки, погрузился в раздумия -- капитулировать перед лангобардами или позвать на помощь византийцев.

На южных границах зашевилились мавры.

Мир обещал быть.

Профиль Ответить

Ответов - 29 [только новые]

Читатель

Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи

Отправлено: 25.11.07 16:39. Заголовок: Magnum пишет: Жива..

Magnum пишет:

цитата:

Живая языческая Саксония процветала.

воодушевленные успехом саксы напали на беззащитную Францию!

И завоевали ее!

И переселились туда всем народом....

А Германию до Рейна заняли славяне....

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Magnum

Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.

Отправлено: 25.11.07 17:23. Заголовок: Читатель пишет: воо.. [Re:Читатель]

Читатель пишет:

цитата:

воодушевленные успехом саксы напали на беззащитную Францию!

И завоевали ее! И переселились туда всем народом....

А Германию до Рейна заняли славяне....

Иногда самый простой ответ - самый правильный.

Нечто похожее уже бывало, но не до такой степени, потому что "оригинальная Саксония" тоже оставалась в саксонских руках. А теперь... Да, всех саксов в Галлию, ВСЕХ.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Arkturus

Miles

Отправлено: 25.11.07 20:52. Заголовок: Даеш Пеликую Полабию..

Даеш Великую Полабию от Лабы до Одры!!!!! И от Варяжского моря до Судет (чехам оставим Чехию)

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Крысолов

модератор

Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.

Отправлено: 26.11.07 12:55. Заголовок: Magnum пишет: Аварс.. [Re:Magnum]

Magnum пишет:

цитата:

Аварский Ринг и подвластный ему каганат процветал

Они умрут чуть попозже, не более.

Magnum пишет:

цитата:

Нечто похожее уже бывало, но не до такой степени, потому что "оригинальная Саксония" тоже оставалась в саксонских руках. А теперь... Да, всех саксов в Галлию, ВСЕХ.

Причины? Вы не переоцениваете случайно саксов? И не недооцениваете франков? Кто в курсе, какаое в Саксонии демографическое давление?

Тут Сельдинга звать надо. Может Саксония вовсе не на ЗАпад, а на восток поюдет - Саксоно-Велетский союз против ободритов.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Magnum

Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.

Отправлено: 26.11.07 13:30. Заголовок: Крысолов пишет: Они.. [Re:Крысолов]

Крысолов пишет:

цитата:

Они умрут чуть попозже, не более.

Даже десять лет могут оказаться слишком большим сроком! И если в реале для сокрушения аваров потребовались все силы империи, в том числе недавно вассализированных баваров, лангобардов плюс славянские союзники, то в этом мире, где империи уже нет, а бавары - потенциальные союзники каганата (Тассилон с Рингом интриги крутил), они могут протянуть куда дольше и заодно получить свою долю добычи...

цитата:

Причины?

Головокружение от успехов!

цитата:

Вы не переоцениваете случайно саксов? И не недооцениваете франков?

Тридцать лет под командованием Карла франки не могли завоевать саксов. Так что саксы были очень даже ничего, а франки ничего особенного.

цитата:

Может Саксония вовсе не на ЗАпад, а на восток поюдет

Пошла в реале, чуть позже, уже христиано-имперская. Но грабить цивилизованных соседей интереснее. Повторится история с франками, которые завоевали романо-галлов. Теперь саксы покорят франков.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Читатель

Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи

Отправлено: 26.11.07 13:33. Заголовок: Magnum пишет: Тепер.. [Re:Magnum]

Magnum пишет:

цитата:

Теперь саксы покорят франков.

Столетняя война между англосаксами и франкосаксами....

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Magnum

Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.

Отправлено: 26.11.07 13:38. Заголовок: Читатель пишет: Сто.. [Re:Читатель]

Читатель пишет:

цитата:

Столетняя война между англосаксами и франкосаксами....

Полный сакс!

Франкосаксы еще в "Византийском агенте" были;

теперь понятно, откуда они взялись.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Ostgott

Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.

Отправлено: 26.11.07 18:45. Заголовок: Развилка - :sm36: ..

Развилка -

Саксы завоюют и загеноцидят всех!

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Magnum

Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.

Отправлено: 26.11.07 20:42. Заголовок: Ostgott пишет: Сакс.. [Re:Ostgott]

Ostgott пишет:

цитата:

Саксы завоюют и загеноцидят всех!

На Фермопильском привале

Двести (а может быть триста?),

Триста германцев стояли,

Триста саксонских расистов.

Ждали фалангой нетвердой

Англо-саксонские шлюхи --

Русско-монгольские орды

Кира (а может Кирюхи?!)

Кир, воплощение Солнца,

Скажет: -- Сыны Арьяварты!

Бейте проклятых саксонцев!

Смерть заместителям Спарты!

Стрелами фрицев пришпильте,

Первым убить полководца!

Плакать придется Брунгильде --

Зигфрид домой не вернется!

Смело дроби карапаксы --

Панцирь фашистов железный,

Сгинут ничтожные саксы

В их породившую бездну!

Смело рубите мечами --

У Фермопильской заставы

Станут германцы рабами

Нашей славянской державы!

Смерть, разрушение, пепел,

Плач -- человечий и конский,

Молча покоится в склепе

Царь Александр Тевтонский.

Вволю славянские гости

Жгут и посевы, и фермы,

Сдох на корню Дранг нах Остен,

Мир не узнает детермы...

Чем завершиться могла бы

Жалкая эта попытка?

Франки, бавары и швабы

Смогут погибнуть в избытке.

Тише, соратники, тише!

Низко склонились знамена,

Пал под стеною Лахиша

Викинг, стрелою пронзенный.

Верьте, товарищи, верьте,

Лагерь чума поразила,

Послана ангелом смерти

Небом рожденная сила.

Язвами тело покрыто,

Гной вытекает из раны,

Толпы германских гоплитов

Смерть повстречали нежданно.

Кто-то играет на флейте,

И повторяют пророки --

-- Идолов медных разбейте

Всюду на ближнем Востоке!

Долго ночные кошмары

Спать не позволят солдатам,

Славно пылали драккары

В море напротив Эйлата!

Море и суша -- на стыке

Тысячи трупов на пляже,

Магнум, все так же великий,

В песне об этом расскажет.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Kinhito

Heliodromos

Отправлено: 27.11.07 00:39. Заголовок: А кто такие франкоса..

А кто такие франкосаксы? Франции не имеет быть - есть Саксия. Ля бель Сакс. Ну и христиан... того. Видукинд Великий останется верен Вотану - все эти южые штучки не пройдут!

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Cмельдинг

Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума

Отправлено: 27.11.07 01:05. Заголовок: ну, кому про что, а ..

ну, кому про что, а Смельдингу про баню. про языческую баню...

Так вот. Заметный выход христианства из римского лимеса начался только после Карла. ИМХО, не случайно. Карл наглядно показал варварским вождям, что можно быть великим, величайшим полководцем и воином - и христианином при этом. сына первого христианского конунга Норвегии звали Магнус - в честь Карла Магнуса.

Тут... отодвигайте крещение всех народов вне лимеса на века два-три.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Cмельдинг

Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума

Отправлено: 27.11.07 01:06. Заголовок: да, вот тут-то и нас..

да, вот тут-то и наступит славянская Дания, она же Украина... без саксов за спиной славяне враз Ютландский полуостров оприходуют.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Magnum

Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.

Отправлено: 27.11.07 13:17. Заголовок: Kinhito пишет: Виду.. [Re:Cмельдинг]

Kinhito пишет:

цитата:

Видукинд Великий останется верен Вотану

Он-то может и останется, и вот всего через одно поколение...

цитата:

А кто такие франкосаксы?

Это классика жанра!

цитата:

Ремесленники арсенала говорят, что подложенная под постройку взрывчатка может дать лучший результат, чем та, что подброшена сбоку. Они считают, что можно установить катапульты на борту кораблей, как делают франко-саксонцы, нападая на англичан, и атаковать врага с большего расстояния, чем с использованием труб и огня.

– Ах, да, англичане, – сказал Лаканодракон. – Конечно, они не нападут на нас прямо, но не могу скрыть моих опасений по поводу твоего сотрудничества с ними. Скажи честно, ты считаешь, что такому, э-э, молодому народу можно доверить страшную тайну, которую ты выведал?

Cмельдинг пишет:

цитата:

отодвигайте крещение всех народов вне лимеса на века два-три.

На сто лет, не больше, я уже все подсчитал. sm5:

цитата:

славянская Дания, она же Украина

"Я первый король Украины, зовите меня Даниил"(С)

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Сталкер

модератор

Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга

Отправлено: 27.11.07 13:57. Заголовок: Не будем указывать п..

Не будем указывать пальцем, но мне лично серия "Молот и крест" Гаррисона нравится. Ка бы ее (не будем указывать пальцем) ни критиковали!

В общем не будет Людовика Благочестивого и его убогой семейки предателей и развратников, растащивших наследство деда на три части. А интересно, что тогда получится? Ведь не будет предпосылок для создания СРИ и трех зон тяготения в европейской политике - Франции, Лотарингии и Бельгии с рейнскими княжествами и, собственно, Германии как таковых? А что будет? куча мелких квазигосударств?

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Magnum

Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.

Отправлено: 27.11.07 14:38. Заголовок: Сталкер пишет: куча.. [Re:Сталкер]

Сталкер пишет:

цитата:

куча мелких квазигосударств?

Зачем мелкие? Франко-Саксония, Бавария, Лангобардия...

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Magnum

Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.

Отправлено: 27.11.07 18:20. Заголовок: Cмельдинг пишет: сы.. [Re:Cмельдинг]

Cмельдинг пишет:

цитата:

сына первого христианского конунга Норвегии звали Магнус - в честь Карла Магнуса.

Между прочим! Если верна этимология - что все славянские "короли", "крали" и "крули" произошли от Карла нашего Великого, никаких "королей" в этой альтернативности не будет!

Интересно, у германцев возьмут (Как лучше всего "конунгов" и "кенигов" переделать?), римлян (рексы, реги), греков, альтернативных завоевателей (какой-нибудь "лотарь") или свое останется/придумается.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Han Solo

модератор

Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.

Отправлено: 27.11.07 18:23. Заголовок: Да просто князьями б..

Да просто князьями будут называть (исторически князь=конунг=король)

Спасибо: 0

Профиль Ответить

YYZ

Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли

Отправлено: 27.11.07 18:24. Заголовок: Magnum пишет: римля.. [Re:Magnum]

Magnum пишет:

цитата:

римлян (рексы, реги)

как в реале - цезари/цари ;-)

Magnum пишет:

цитата:

"кенигов" переделать?

как в реале - кунигсы()/ кнезы

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Magnum

Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.

Отправлено: 27.11.07 18:39. Заголовок: Han Solo пишет: про.. [Re:Han Solo]

Han Solo пишет:

цитата:

просто князьями будут называть (исторически князь=конунг=король

неготично и неальтернативно , хотя правдоподобно.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

stupidmongol

Leo

Отправлено: 28.11.07 00:51. Заголовок: Magnum пишет: Тепер.. [Re:Magnum]

Magnum пишет:

цитата:

Теперь саксы покорят франков.

А раз так, то кто же их остановит идти дальше (ну не сами же!) ? Т.е. и Италию, и Испанию пограбить охота, и сил вроде много. Но тогда начинает приходить такой ненавязчивый кирдык культу адона ХаНоцри в Зап. Европе!!!

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Henry Pootle

Несогласный с ______

Отправлено: 28.11.07 10:53. Заголовок: stupidmongol пишет: .. [Re:stupidmongol]

stupidmongol пишет:

цитата:

Италию, и Испанию пограбить охота .... Но тогда начинает приходить такой ненавязчивый кирдык культу адона ХаНоцри в Зап. Европе!!!

C какого перепугу? Папа приползает на коленях к патриарху константинопольскому, признаёт равенство престолов Рима И Царьграда, анафемствует пару незначительных ересей и, вуаля, - Римская Империя восстанавливается в границах N-го года до нашей эры Имперские армии показывают варварским князькам самые лучшие места зимовки европейского пресноводного рака.

А до Испании ещё дойти надо.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Magnum

Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.

Отправлено: 28.11.07 11:54. Заголовок: Henry Pootle пишет: .. [Re:Henry Pootle]

Henry Pootle пишет:

цитата:

Папа приползает на коленях к патриарху константинопольскому

Очень даже может быть.

цитата:

Римская Империя восстанавливается в границах N-го года до нашей эры

753-го?

цитата:

Имперские армии показывают варварским князькам

Конец восьмого века на дворе, тут бы с арабами и болгарами разобраться, какие там европейские раки... Италию возьмут -- и то хлеб.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Jj

Leo

Отправлено: 28.11.07 12:05. Заголовок: А если направить (ка..

А если направить (как-то?) вектор движения саксов за Пиренеи? Столкнуть, так сказать, лбами две любопытные силы?

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Henry Pootle

Несогласный с ______

Отправлено: 28.11.07 12:15. Заголовок: Jj пишет: А если на.. [Re:Magnum]

Jj пишет:

цитата:

А если направить (как-то?) вектор движения саксов за Пиренеи?

Ну если Римская Империя будет последовательно и настойчиво оборонять Италию, то, ПМСМ, саксы предпочтут более лёгкие цели.

А если им продолжать раздавать пряники в виде корон и званий "самого почётного и уважаемого союзника", да к тому же вести последовательную политику христианизации германцев, то так оно и будет - столкновение двух полуварварских завоевательных устремлений на пиринейском полуострове.

Magnum пишет:

цитата:

753-го?

Не, какого-нить 30.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Magnum

Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.

Отправлено: 28.11.07 12:39. Заголовок: Henry Pootle пишет: .. [Re:Jj]

Henry Pootle пишет:

цитата:

Не, какого-нить 30.

Галактизм. Отклонить.

Jj пишет:

цитата:

вектор движения саксов за Пиренеи?

Да куда они денутся, любая власть в Галлии, Франции (или как она там теперь будет называться) стремится за Пиренеи... и за Альпы тоже.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Cмельдинг

Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума

Отправлено: 03.12.07 12:57. Заголовок: Magnum пишет: Интер.. [Re:Magnum]

Magnum пишет:

цитата:

Интересно, у германцев возьмут (Как лучше всего "конунгов" и "кенигов" переделать?), римлян (рексы, реги), греков, альтернативных завоевателей (какой-нибудь "лотарь") или свое останется/придумается.

все просто.

При падении франков единственной властью с имперским размахом в окрестностях Славии останутся авары и хазары.

каган Маломир неизбежен!

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Magnum

Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.

Отправлено: 03.12.07 14:34. Заголовок: Cмельдинг пишет: ка.. [Re:Cмельдинг]

Cмельдинг пишет:

цитата:

каган Маломир неизбежен

Что напомнило мне другую альтернативу.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Magnum

Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.

Отправлено: 04.12.07 16:10. Заголовок: напомнило мне другую..

цитата:

напомнило мне другую альтернативу.

Кстати, она здесь:

http://alternativa.borda.ru/?1-12-0-000003...-0-0-1202989917

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Magnum

Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.

http://alternativa.borda.ru/?1-12-0-00000339-000-0-0

http://alternativa.borda.ru/?1-2-1280-0000...-0-0-1196349176

http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/mandat-bronza.shtml

http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/charlemagne772.shtml

[Magnum]

На плечи давила усталость -

Охранник на башне промозг,

Свеча над столом испарялась,

И капал расплавленный воск.

В ночи заплутавшие рыси

Завыли у древних могил,

Сидел за столом летописец,

Пером по бумаге водил.

Заплакал невидимый ветер,

Луна подмигнула в окно,

Но он ничего не заметил,

В себя погруженный давно.

Строчил, не сгущающий краски,

Чернил не жалея и слов,

Печальные страшные сказки

Из темных и средних веков...

"...недавно рубивший хорватов -

Мечом поперек или вдоль,

Идет Шарлемань-император,

Великий французский король --

на север, в болота и пущи -

Страшней не найдешь на земле!

Дорогу осилит идущий,

Тем паче - сидящий в седле.

По счету которую зиму,

В заботах и ночью и днем,

Он был императором Рима,

А в Галлии - был королем.

К присяге привел нордальбингов,

Народы и Гог, и Магог,

И стены аварского Ринга

Огнем хладнокровным поджег.

Аварские дикие звери

Послушно пригнали ясырь,

И плачет король Дезидерий -

Посажен навек в монастырь...

Все это известно, простите,

Пустые подробности - прочь!

Куда торопился властитель

В ту страшную зимнюю ночь?

Куда по холодным равнинам,

Волнуясь, торопится он?

И следом - его паладины,

Роланд, Оливье, Ганелон?

Задолго до бури весенней

Плотину прорвала волна -

Прорвали границу на Рейне

Саксонских волков племена!

Такая веселая пьянка -

Повсюду, куда ни глядишь,

Горят поселения франков,

Саксонцы идут на Париж.

Нарушив людские законы,

Платить не желавшие дань,

Саксонцы грозят Суассону -

Туда и спешит Шарлемань.

И там же его окружили -

Под башней, у старых ворот,

И добрым клинком угостили -

Саксонским мечом в пищевод.

Поникло имперское знамя,

И прочного шлема ведро -

Карл пал, окруженный врагами,

Сраженный в живот и бедро.

В сугроб погрузилась корона,

Не смог обмануть он судьбу --

Так Вар потерял легионы,

В проклятом лесу Тевтобу...

И вот паладины из Арля

В свирепый февральский мороз

Останки великого Шарля

Омыли потоками слез.

С ним рядом по самые гланды

Вонзилась саксонская сталь -

В клочки порубили Роланда,

Сломали ему Дюрандаль.

Пусть сгинул бретонец отважный -

Другие на смену придут,

На Рейне безмолвные стражи

Покой рубежей стерегут..."

[Fenix]

Коллега Магнум, а если взять все ваши стихи, сколько томов получится?

[Neznaika1975]

Гы, а наверное в АИ рано умершего Карла и не умершего Карломана альисторик думают, а что было бы, если бы Каломан умер?

[Neznaika1975]

Рабочими руками, как минимум

<{POST_SNAPBACK}>

Ы.

Вы не размышляли, почему у нас так трудно увидеть на стройке чеченца, хотя Таджикистан и Китай гораздо дальше от Европейской России, чем Чечня?

к рабсиле саксонско-чеченского образца потребуются вооруженные до зубов прорабы, в оотношении один к пяти. Не окупится.

А что такого крутого в саксах и чеченцах?

Чеченцы в СССР нормально на стройках работали

И скачков франки в рабство товарными партиями забирали

[Дюрнкурт]

Вот именно.

[Neznaika1975]

саксо-фризско-велетского суперсоюза племен может что-нибудь более долгосрочное выплавиться...

поскольку часто встречаю на форуме это выражение - хотел бы уточнить.

При слове "саксо-фризско-велетский суперсоюз" представляется громадная конфедерация племен от устья Одера (если не Вислы) до устья Рейна.

 

на самом деле, это выдернутые из контекста слова Утрехтской хроники (с сожалению -не переведена на русский и я не видел ее на английском), в которой говорится о союзе фризов и сакоснких и велетских переселенцев под Утрехтом в 8-ом веке.

То есть это не здоровенный союз племен - это небольшой союз трех племен в части современной Голландии