1814 год - массовое партизанское движение во Франции

[Сергей Орешин]

Вот, коллеги, еще одна наполоновская развилка, которую вроде бы еще не обсуждали. Итак, в 1814 году Наполеон решает-таки развязать массовую жакерию против интервентов. "Франция будет защищаться, пока будет жив хоть один француз!" (Бонапарт). Париж лихорадочно готовится к обороне: строятся баррикады, идет массовая мобилизация "фольксштурма". Бонапарт решает сидеть в Париже и биться за столицу до конца, не капитулируя ни при каких обстоятельствах.

Собственно говоря, к чему это может привести?

[SergeyM]

. Бонапарт решает сидеть в Париже и биться за столицу до конца, не капитулируя ни при каких обстоятельствах.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще то бегая с полевой аримей по франции он и так на прау месяцев оттянул свой конец.А сидя в Париже -быстрее отрпаится на Эльбу.

Париж лихорадочно готовится к обороне: строятся баррикады, идет массовая мобилизация "фольксштурма

<{POST_SNAPBACK}>

Реал. Причем "фольксштурм" -который "национальная гвардия" призван уже в 1813-м.

"Франция будет защищаться, пока будет жив хоть один француз!

<{POST_SNAPBACK}>

А вот Талейран так не думает :-)

[литовец]

сил уже нет...

[moscow_guest]

Для этого мало одного решения Наполеона - нужны ещё альтернативные французы. В реале после вступления союзников в Париж все быстро надели белые кокарды.

А для пробуждение патриотизма в Талейране с Мармоном должны включиться летучие мыши, не иначе.

[maxab]

сил уже нет...

<{POST_SNAPBACK}>

а главное - желания...

[Сергей Орешин]

Однако Наполеон как-то сказал на Святой Елене, что он мог бы поднять против союзников настоящую жакерию, но решил не вооружать чернь. А тут Бонапарт таки прилагает максимум усилий для формирования партизанских отрядов + решает лично руководить обороной Парижа.

Конечно, я понимаю, что он все равно был бы разбит, и никакой французский "вервольф" ему бы не помог... Но боевые действия растянутся еще на несколько месяцев, Париж будут штурмовать как Берлин в 45 - упорно и кровопролитно. К чему это может привести? Мне лично кажется, что к ужесточению оккупационного режима + встает вопрос: когда Франция сможет вернуться в ряды великих держав?

[SergeyM]

, Париж будут штурмовать как Берлин в 45 - упорно и кровопролитно.

<{POST_SNAPBACK}>

То есть за неделю и без особых потерь

Мне лично кажется, что к ужесточению оккупационного режима

<{POST_SNAPBACK}>

Ну будут большие оккупационные корпуса. Власть то все равно отдадут бурбонам.

[maxab]

А вариант с разделом Франции? Часть Бурбонам, часть Орлеанскому дому, часть еще кому-нибудь... Французские колонии делят победители: Англия, Пруссия, Россия, шведам тоже какой-нибудь порт в Вест-Индии... России это вроде бы выгодно - Франция была постоянным союзником Турции. Англия может пойти на это если получит гарантированно лояльные себе Нидерланды, Бельгию и Северную Францию как континентальных союзников...

[литовец]

У этой проблемы есть еще один аспект- склонность постреволюционной французской элиты к предательству. в 1814-1815 они предали Наполеона, в 1830 они предали Бурбонов, в 1848 г. они предали Луи -Филипа...

[kinhito]

...etc. etc...

[Сергей Орешин]

А вариант с разделом Франции? Часть Бурбонам, часть Орлеанскому дому, часть еще кому-нибудь... Французские колонии делят победители: Англия, Пруссия, Россия, шведам тоже какой-нибудь порт в Вест-Индии... России это вроде бы выгодно - Франция была постоянным союзником Турции. Англия может пойти на это если получит гарантированно лояльные себе Нидерланды, Бельгию и Северную Францию как континентальных союзников...

<{POST_SNAPBACK}>

Заманчиво звучит... но, не знаю, возможно ли это? Вполне вероятно, что на несколько лет во Франции просто не будет своего правительства, будут править оккупационные власти, потом все же передадут власть французам (скорее всего Бурбонам), как в РИ в Германии.

Кроме того, раздел французских колоний - аспект интересный, но в таком случае Франция на довольно долгое время выбывает из числа великих держав, что приводит к еще большему усилению Англии.

[литовец]

А такое усиление Англии невыгодно всем остальным...

[КотКот]

Если бы судьбу Франции решали бы Россия и Англия, они её возможно бы разделили, но там ещё Австрия и Пруссия подгавкивали......

[Serbal]

Никто не оценил главный негативный аспект подавления "Жакерии- 1814": колоссальные демографические потери французов. В результате Франция вполне может слить в ПМВ, элементарно из- за нехватки солдат (как вариант: признав сопротивление невозможным, согласится лечь под немцев). Я думаю, здесь Наполеона могли остановить те же соображения, что и Петена в 1940 году.

Вполне вероятно, что на несколько лет во Франции просто не будет своего правительства, будут править оккупационные власти, потом все же передадут власть французам (скорее всего Бурбонам), как в РИ в Германии.

Согласен, это наиболее вероятно. Совсем убивать Францию, поделив её на части- неприемлемо для англичан.

Кроме того, раздел французских колоний - аспект интересный, но в таком случае Франция на довольно долгое время выбывает из числа великих держав, что приводит к еще большему усилению Англии.

Никаких особо значимых колоний у Франции на 1815 год нет. Соответственно, и усиления Англии от их захвата- тоже.

[Archer]

Конечно, я понимаю, что он все равно был бы разбит

Что за пораженческие настроения? А вариант нанести союзникам такие потери, что они соглашаются на мир на условиях возврата Франции к старым границам? Силы и ресурсы коалиции тоже не беспредельны. Это далеко не та ситуация, что в 1945-м с Германией.

Для этого мало одного решения Наполеона - нужны ещё альтернативные французы.

Куда альтернативнее? Париж в 1814-м был готов защищаться до последней возможности. Капитуляция - совсем не следствие "воли народа".

В реале после вступления союзников в Париж все быстро надели белые кокарды.

Туда еще надо вступить. И какие будут потери? Только в боях за предместья Парижа погибло что-то около 6 тыс. русских.

А для пробуждение патриотизма в Талейране с Мармоном должны включиться летучие мыши, не иначе.

Этих надо повесить как врагов народа, широко разрекламировав эту акцию.

[Serbal]

мир на условиях возврата Франции к старым границам?

Именно это предлагали союзники Наполеону ещё в марте 1814 года, но он отказался !!! ( http://militera.lib.ru/bio/tarle1/15.html ):

"9 марта в г. Шамоне представители союзных держав заключили между собой новый договор, по которому обязались, во-первых, требовать от Наполеона возвращения Франции к границам до 1792 г. и полного освобождения Голландии, Италии, Испании, Швейцарии и всех германских государств и не слагать оружия, пока они этого не добьются; во-вторых, Россия, Австрия и Пруссия обязуются для достижения этой цели выставить каждая по 150 тысяч солдат, а Великобритания обязуется отныне давать союзникам ежегодную субсидию на эту войну в 5 миллионов фунтов стерлингов.

Союзники просто не знали даже приблизительно, когда и как им удастся сломить отчаянное сопротивление Наполеона, по-прежнему не желавшего и слышать о границах империи, которые ему предлагались.

Не успев отдохнуть и не дав отдохнуть своей армии после боя у Лаона, Наполеон бросился на вошедший в Реймс 15-тысячный русско-прусский отряд под начальством русского генерала графа Сен-При (француза, эмигрировавшего в эпоху революции). Битва при Реймсе (13 марта) кончилась разгромом русско-прусского отряда, истреблением половины состава и смертью самого Сен-При.

Но все эти новые победы не могли уже изменить ничего, раз союзники твердо решили не отступать от своих условий, а Наполеон столь же твердо решил их не принимать: лучше потерять решительно все, потерять престол, чем получить империю в старых границах.

По приказу Наполеона, Коленкур объявил на заседании мирного конгресса в Шатильоне представителям Англии, России, Пруссии и Австрии, что Наполеон отвергает окончательно их условия и требует, чтобы в его империю по-прежнему входили левый берег Рейна, города Кельн и Майнц, по-прежнему входили бы Антверпен и Фландрия, Савойя и Ницца. Тогда переговоры были прерваны."

Крышняк унесло у "великого стратега" (каким его тут многие считают), вместе с остатками чувства реальности, не иначе...

[литовец]

Новые границы- это один из принципов революции...

[Сергей Орешин]

Ну да, кстаи, говоря, потери французов будут очень велики. Это, кстати, может оказать определенное влияние на их позицию во время Крымской и франко-прусской войн...

[maxab]

Если бы судьбу Франции решали бы Россия и Англия, они её возможно бы разделили, но там ещё Австрия и Пруссия подгавкивали......

Австрия получает контроль над Южногерманскими княжествами - нет традиционного противовеса в лице Франции. Пруссия - Эльзас и Лотарингию...

[Сергей Орешин]

<!--QuoteBegin-КотКот+31.1.2010, 19:16-->

<DIV class=quotetop>Цитата(КотКот @ 31.1.2010, 19:16)</DIV>

<DIV class=quotemain><!--QuoteEBegin-->QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR>Австрия получает контроль над Южногерманскими княжествами - нет традиционного противовеса в лице Франции. Пруссия - Эльзас и Лотарингию...<BR>

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен, вполне возможно

[Curioz]

Силы и ресурсы коалиции тоже не беспредельны

<{POST_SNAPBACK}>

Каковы силы и ресурсы - см. соглашение в Шамоне от 9 марта. Россия, Австрия и Пруссия выставляют каждая по 150 тысяч солдат, в сумме 450 тысяч, в то время как у Бони 75 тысяч.

А то можно посмотреть на соотношение в 1815 году. Наполеон со страшным скрипом набрал 400 тысяч, из которых в реальный боевой состав можно включить от силы половину, да и тех надо размазать по всей империи (та же Вандея поглотила 65 тысяч солдат). Это напоминаю рекруты последнего разряда - Франция уже потеряла 1 700 000 человек в предыдущих кампаниях. "Мари-Луизы" вместо "железных людей". Дух армии уже не тот, Ватерлоо это показало... Да, так против этого союзники выставляли 700 тысяч солдат сразу и ещё полмиллиона к осени...

Тот же 5-6-кратный перевес. Мясом завалили бы, тут никакие таланты Наполеона уже не помогли бы.

[Сергей Орешин]

В общем, думаю, тему можно закрывать, раз консенсус достигнут?

[Роман]

Каковы силы и ресурсы - см. соглашение в Шамоне от 9 марта. Россия, Австрия и Пруссия выставляют каждая по 150 тысяч солдат, в сумме 450 тысяч, в то время как у Бони 75 тысяч.

А то можно посмотреть на соотношение в 1815 году. Наполеон со страшным скрипом набрал 400 тысяч, из которых в реальный боевой состав можно включить от силы половину, да и тех надо размазать по всей империи (та же Вандея поглотила 65 тысяч солдат). Это напоминаю рекруты последнего разряда - Франция уже потеряла 1 700 000 человек в предыдущих кампаниях. "Мари-Луизы" вместо "железных людей". Дух армии уже не тот, Ватерлоо это показало... Да, так против этого союзники выставляли 700 тысяч солдат сразу и ещё полмиллиона к осени...

Тот же 5-6-кратный перевес. Мясом завалили бы, тут никакие таланты Наполеона уже не помогли бы.

Вот как раз в 1815 году у Наполеона были прекрасные солдаты - многие ветераны вернулись из плена, а кроме того французы успели вдоволь наесться Бурбонов и сравнить их с Наполеоном. И поэтому народную войну надо было устраивать в 1815 году - после Ватерлоо! Талейран, Мармон и прочие кто изменил императору в 1814 году, находятся в изгнании и как-то повлиять на ситуацию просто не смогут. Так что "пятой колонны" во Франции скорее всего не будет. По крайней мере шансы на ее возникновение меньше, чем в 1814...

Кстати, каковы были демографические потери испанцев от гверильи? И французов от действий испанских партизан? Кроме того, боевые действия будут идти не по всей Франции, а в основном в северных и восточных департаментах.

Кстати, почему то никто не рассматривает возможность национальных восстаний в Польше против русских и в Северной Италии против австрийцев. А они очень даже возможны в случае затяжной войны союзников с Наполеоном и побед последнего. Кстати, Наполеону на Эльбе какие-то итальянские карбонарии предлагали возглавить их выступление...

Другое дело, что народная война привела бы в случае победы к демократизации политического строя Франции! А то и вообще к новой революции типа испанской..

[литовец]

не привела бы к демократизации и парламентаризму, народ мало интересовался политикой, был предан Наполеону. Дело кончится конфискацией имущества предателей, гильотиной для них.. Испанская революция не народная, а аристократическая- либеральная.

[Сергей Орешин]

А потом пришли бы русские казачки и показали б им "народную войну" :D