германо-итальянская война 1934 года

[Рюрик]

ладно, без Бориса

к слову о Британии - вопрос такой - Эдуарда VIII сохраняем? или нет? - т.е. если начало развилки - 1934, пройдет ли детерминизм в 1936-м?

[Doctor Haider]

добавьте Британию - так, для реализма

<{POST_SNAPBACK}>

Для реализма? Ну-ну. С чего Британии за Германию воевать?

[Fenix]

Бориса хоть из своей Оси выбросьте. Не будут болгары с кровавыми комми дружить.

А к Германии и Польше (+ Румыния +Финляндия) - добавьте Британию - так, для реализма.

Т.е. на одной стороне с Берлином Британия 120 лет не воевала, а тут вдруг для реализьма начнет? ;)

[sanitareugen]

Болгары? Будут.

Дружат в таких делах не столько с кем-то, сколько против кого-то. И тут есть естественный союзник Гитлера - Румыния (а как не быть союзником - главный покупатель нефти!), а у Румынии есть

а. Добруджа

б. Бессарабия.

[Рюрик]

Для реализма? Ну-ну. С чего Британии за Германию воевать?

вот и я о том - что для того чтобы Британия влезла на стороне немцев - нужен оставшийся на престоле Эдуард VIII с его прогитлеровскими симпатиями... без Эдуарда - нереально, а сохранение Эдуарда на троне - надо развилку двойной делать... если развилка однократная - никак не выйдет

[Doctor Haider]

нужен оставшийся на престоле Эдуард VIII с его прогитлеровскими симпатиями

<{POST_SNAPBACK}>

Мнения короля в тогдашней Великобритании уже недостаточно для изменения внешней политики. Разве что Эдуард свергнет парламент и установит личную диктатуру, но это уже персик, по большому счету.

[Рюрик]

да, у болгаров повод всё-таки есть

соответственно получаеться

Ось Рим-Прага-Москва

Италия

Австрия (эмигрантское правительство фон Шунига)

Чехословакия

СССР

Литва

Испанская Республика

Болгария

Албания

гитлеровский болк

Германия

Польша

Румыния

[КотКот]

А Венгрия куда. И какая нефть из Румынии, когда Австрия с Чехословакией против Германии. Венгрия кстати вспомнит о Трансильвании и под шумок бросится на Румынию.(возможно это вообще будет отдельная война). Югославии не до внешних войн ---- ей бы самой не развалиться.

[sanitareugen]

Транзит нефти через Польшу.

Что до Венгрии - она в затруднении. Ей хочется и Трансильванию вернуть, и Словакию. Баланс...

[Рюрик]

лично я бы Венгрию в этом конфликте с Румыния стравил, а не с Чехословакией

[Ляляпта]

СССР рука об руку с итальянскими фашистами - ненаучная фантастика. В контексте данной альтернативы намного реалистичнее смотрится как раз союз Германия-СССР-Респ.Испания против Австрия-Италия-Нац.Испания (со временем)-Португалия. Антанта, Поляки, Венгры, Румыны будут скорее держаться в нейтралитете.

[Fenix]

СССР рука об руку с итальянскими фашистами - ненаучная фантастика.

Равноправный и длительный союз сильных Германии и России - вот настоящая ненаучная фантастика.

А геополитика и с чертом сдружит

[чукча]

Фантастиш! Только вот...

Ввод итальянских войск в Австрию вряд ли вызовет восторг англичан и французов (и в целом - Лиги Наций). Это - явный удар по Версальской системе, которая хоть и д.рьмово, но ещё обеспечивает порядок в Европе. Тем более - поводом послужили внутриавстрийские заморочки, а последствие - экспансия фашизма, и не где-то в Африке... Возможная реакция - требование вывести войска.

Англия и Франция спят и видят аншлюс? Италия впряглась и сделала именно то, что выгодно Англии, поддержала версальскую систему и дала укорот бошам. Экспансия фашизма? Муссолини респектабельный и уважаемый политик, фашизм - признаная политическая доктрина, особо плохой репутации у нее нет.

[Vasilisk]

СССР рука об руку с итальянскими фашистами - ненаучная фантастика.

В 1931-м точно так же сказали бы, что союз СССР с Великобританией - даже не фантастика, а полный бред. Если при этом в Великобритании к тому же еще и премьер-министр Черчилль - бред вдвойне, ибо этот господин с коммунистами не договорится никогда и ни за что.

История - странная штука. Особенно реальная ;)

[Ляляпта]

Равноправный и длительный союз сильных Германии и России

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, скажем так, более-менее союз будет только в Испании, обе стороны будут поддерживать республиканцев, в то время как Итальянцы - Франкистов.

А пока идет война в Австрии, СССР будет держаться нейтралитета.

В 1931-м точно так же сказали бы, что союз СССР с Великобританией - даже не фантастика, а полный бред. Если при этом в Великобритании к тому же еще и премьер-министр Черчилль - бред вдвойне, ибо этот господин с коммунистами не договорится никогда и ни за что.

История - странная штука. Особенно реальная

<{POST_SNAPBACK}>

+100 ;)

[kinhito]

Болгары установили дип.отношения с СССР в 1934, но - в одном блоке? После терракта в Святой Неделе? Да ещё и с Балканской Антантой? У них там конопляные поля особо буйно расцвели?

Столь же не вероятен союз этой Антанты с СССР.

Румыния - наверное погорячился - Кароль будет юлить, а уж Венгрия - точно наша.

[sanitareugen]

А что, чешско-советская или чешско-югославская дружба менее фантастичны?

Это реальная политика, а не теоретические построения...

[Paltus]

ЗАКЛЕПКИ!!!

1. Итальянский танк М10/38.

Итальянская версия чехословацкого LTvz38, выпускавшаяся по лицензии. Первые образцы почти полностью соответствовали оригиналу, затем бензиновый двигатель был заменен дизелем, максимальная толщина брони доведена до 42 мм, а в заново разработанной башне удалось разместить мощную 47-мм пушку австрийской конструкции. Эти новые машины (М11/39) были лучшими в итальянской армии к началу войны и превосходили немецкие танки II и III. Однако их было слишком мало, чтобы повлиять на ход боев в Австрии.

2. Советское самоходное орудие СУ-76И.

Стремясь срочно восполнить потери, Италия пыталась импортировать технику из самых разных стран. Республиканская Испания, получив одобрение СССР, поставила фашистам партию Т-26. Итальянцы сочли эти машины непригодными для использования в роли линейных танков (ранее они отказались от Викерса-6т в пользу чешских конструкций) и спешно переоборудовали их в самоходные орудия ("семовенте"). Новые машины получили 75-мм пушку и превратились в мощное и эффективное боевое средство. СССР, обладавший огромным парком Т-26, заинтересовался этой переделкой и приобрел у фашистов чертежи и две готовые самоходки. Советская "Семовенте" с 76-мм пушкой получила название СУ-76И ("итальянская").

[Paltus]

3. Польский автострадный танк 10ТР.

С помощью немецких инженеров поляки перед войной смогли организовать производство быстроходных танков системы Кристи. На них паны собирались прокатиться по великолепным чешским автострадам, а затем и по советским грунтовкам. Однако легкобронированные танки-агрессоры оказались слишком уязвимыми для вражеских орудий. Во время боев с РККА обе стороны страдали от некоторой неразберихи из-за схожести 10ТР с советскими танками БТ.

4. Тяжелый польский танк 25ТР.

По замыслам польских агрессоров, тяжелые танки должны были прорывать чехословацкие укрепленные линии и прокладывать дорогу полчищам автострадных 10ТР. Первоначальный проект 1936 года был трехбашенным (как советский Т-28), однако к 1938 году эта концепция уже не привлекала военных, и они портебовали однобашенную машину. Тем не менее, тяжелые танки для агрессии против Чехословакии требовались немедленно, так что уже готовый 25ТР все же запустили в производство. Было выпущено всего несколько трехбашенных машин, заставивших сильно понервничать чехов. После провала наступления выпуск трехбашенных танков прекратился в пользу нового однобашенного варианта. Объемы производства были весьма невелики из-за сложности конструкции и слабости польской промышленности. Заявленный вес (25 тонн) оказался далек от реального - фактически 25ТР относился к тяжелым танкам. Почти все изготовленные машины были потеряны во время советского наступления, хотя и успели продемонстрировать свои выдающиеся качества - так, известен случай, когда всего один 25ТР четверо суток сдерживал продвижение целого мехкорпуса РККА. На тот момент 25ТР со своим 75-мм длинноствольным орудием и лобовой броней 50-80 мм был мощнейшим серийным танком в мире.

[kinhito]

Это реальная политика, а не теоретические построения...

В реальной политике никто из соседей СССР не был его союзником (за исключением Монголии ). Объяснять почему, надеюсь, излишне.

Paltus - ;)

[Paltus]

5. Испанский истребитель С.16 "Аvispa"

Удачная попытка модернизировать советский И-16 и приспособить его под европейские и американские комплектующие. В начале войны С.16 находился на уровне лучших итальянских истребителей и даже превосходил их по вооружению. Поставлялся в целый ряд стран, в том числе в Италию, Китай и Францию (ограниченная партия). Участвовал в боях с германо-поляками, а также с японцами.

[ВВВ]

Нужен тяжелый итальянский танк. НУЖЕН.

В РИ Муссолини линкоры и четырехмоторные бомберы строил. А тут - обязан что то большое и на гусеницах ;)

[sanitareugen]

Разумеется, понятно. "Дружи не с соседом, а через соседа".

Вот с Болгарией как раз эта ситуация.

[Рюрик]

и у меня тоже

в 1939-м в наступившую бучу не может при таком раскладе не вмешаться еще один игрок - Литва (к слову, формально находившаяся в состоянии войны с Польшей до 1927 г.)

одновременно с началом Освободительного Похода РККА начинаеться и Освободительный Поход Литовской Армии (с целью освобождения Виленского края и Гродненщены)

собственно - вот и итог Освободительного Похода Литовской Армии в 1939-м (на фоне войны Польши с Чехословакией и СССР)

[Рюрик]

К слову - интересные наработки послевоенного мира (после победы Оси Рим-Прага-Москва)

финны и эстонцы влезут на стороне немцев, Латвия будет пытаться балансировать, сохраняя нейтралитет, Литва - союзник СССР

у меня вырисовываеться в наработках

послевоенный раздел Финляндии на два государства (советы целиком так проглотить и не сумели) - в Южной Финляндии - марионеточная Финляндская Демократическая Республика (со столицей в Хельсинки), Северная Финляндия предпочла по-быстрому лечь под нейтральных шведов и после войны там Королевство Финляндия со столицей в г. Васа и в личной унии со Швецией

в Эстонии сразу установлена "формально независимая" Эстонская Народно-Демократическая Республика, примерно с 1948 после переворота подобный режим устанавливаеться и в Латвии - но поскольку тут ну удалось установить соцблок как в РИ - то здесь соцблоком будут - СССР, (Южно)Финляндская ДР, Эстонская НДР, Латвийская НДР, ПНР (существенно "пообкусанная"), возможно также установление "красного" послевоенного режима и в Румынии при формальном сохранении там монархии (Социалистическое Королевство Румыния :-) )

Литва остаёться "буржуазной" (переворот 1947 провалился), и мало того, не только сохраняет расширенные границы 1939, но и по итогам войны получает Восточную Пруссию