Альтернативные эсминцы, миноносцы, крейсера и линкоры

[Ostgott]

В свое время меня на старом цусимском форуме захватила серия альтернатив о 240 мм Хипперах, 170 мм Нюрнбергах и 305 мм Шарнхорстах.

У самого руки менее умелые, но шаловливые.

Итак:

Изначально Кригсмарине ориентируется на шестиорудийный вариант, как дающий превосходство над большинством британцев. Выбирается проект Шихау (ну люблю я гладкопалубники, опять же 22 февраля 1940 в Северном море с большей вероятностью свои опознают) (22 штуки).

тип 1934:

Затем (ну любят немцы 150 мм на эсминцы) строятся вначале 4Х150 мм (трезво оценивают возможности по производству башен) (8 штук)..

тип 1938:

После строят лидеры 6Х150 мм (8 штук).

тип 1940:

Наличие в постройке суперэсминцев с гораздо большей яркостью выявит необходимость в среднем миноносце. Строительство вместо типов 1935, 1937, F корабля с 4Х105 более оправдано (20 штук).

тип 1935:

______________________________________

Мое видение немецких договорных легких крейсеров.

ИМХО наиболее оптимально вместо них и на их деньги построить еще три карманника.

Но если уж допустить, что у немцев лишние несколько сотен миллионов марок, а строить надо в пределах Версаля, то, выкурив предварительно *cool smoke*, и даже еще раз выкурив *cool smoke* *cool smoke* , предлагаю вариант:

Карманник был ультимашипом, который должен бить крейсера и уходить от линкоров.

Следуя этой логике крейсер должен уходить от крейсеров и отбиваться от наиболее скоростных эсминцев. Для торгашей большой артиллерии не нужно, а вот активные минные постановки на больших расстояних - дело нужное. Исходя из этого крейсер-минзаг ala развитие Brummer и предтеча Abdiel:

______________________________________

Неоднократно встречал мнение о недостаточной ценности Фусо и Исе во ВМВ, прежде всего в силу низких скоростных характеристик.

В отличие от рабочих лошадок Конго, использовавшихся активно. Встречал варианты их модернизации с выбросом двух срединных башен и увеличением скорости, Слава Макаров вообще паралельно на 4Х8Х381 перевооружал. Евгений Пинак и некоторые другие высказывали идеи о строительстве новых ЛКР под старое вооружение 8Х356.

И родился у меня вариантЪ. Естественно, что речь о модернизации тут не идет. Корабли изначально проектируются 5Х2Х356 под скорость 27 узлов.

Фусо на 1944-й:

Исе на 1944-й, после перестройки, вызванной тяжелыми повреждениями в первом и втором боях у Гуадалканала в ноябре 1942-го года:

*cool smoke*

[Vova7]

И родился у меня вариантЪ. Естественно, что речь о модернизации тут не идет. Корабли изначально проектируются 5Х2Х356 под скорость 27 узлов.

не влезут в него при изначальном проектировании котлы и машины на 27 узлов.. для 30кт кораблей нужна мощность не меньше 70 000 л.с. для такой скорости... смотрите сколько занимали котлы и машины на Макензенах или тех же Конгах...

ну а про эсминцы я так ответа на свой вопрос про снабжение боеприпасами средней башни еще на Цусиме не дождался ну и попутно куда там девается помещение генераторов...

[denIS@RU]

а глобальный смысл какой?? - Ну типо, если поставить 8 башен х150 мм, то Гитлер выигрывает сталинградскую битву вчистую, к 44году захватывает все до Урала и курит сигары надеясь таким образом задавить самолюбие черчиля... или построив таки еще 2 - 3 карманника заставят англичан топится от зависти в Скапа-Флоу, уменьшив тем самым войска в африке до 1го батальона шотланцев в юбках ?

[kinhito]

RN победят не Кригсмарине, а Люфтваффе. (Есть у меня такой замысел). Дешевле и эффективнее.

[Cobra]

(ну люблю я гладкопалубники, опять же 22 февраля 1940 в Северном море с большей вероятностью свои опознают)

Если вы о том анедкоте с доблестным фельдфебелем топящим пачками германские ЭМ, то как мне известны последние исследования говорят о том что немцы оказались на британских минах...

Дешевле и эффективнее.

И расскажете как???

[kinhito]

И расскажете как???

Обязательно. Тема в разработке. Впрочем - пардон за оффтоп... :)

[Ostgott]

не влезут в него при изначальном проектировании котлы и машины на 27 узлов.. для 30кт кораблей нужна мощность не меньше 70 000 л.с. для такой скорости... смотрите сколько занимали котлы и машины на Макензенах или тех же Конгах...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну значит на 25,5, потом модернизируют. как в реале. P.S. А точно не влезут? Машины тут больше Конговских.

ну а про эсминцы я так ответа на свой вопрос про снабжение боеприпасами средней башни еще на Цусиме не дождался ну и попутно куда там девается помещение генераторов...

--------------------

<{POST_SNAPBACK}>

Вова, ну что Вы ориентируетесь на реальный Нарвик? От него там лишь надстройки, тут даже размерность другая. приглядитесь. Нормальное боепитание из погреба. Генераторы в корму смещены.

а глобальный смысл какой?? - Ну типо, если поставить 8 башен х150 мм, то Гитлер выигрывает сталинградскую битву вчистую, к 44году захватывает все до Урала и курит сигары надеясь таким образом задавить самолюбие черчиля... или построив таки еще 2 - 3 карманника заставят англичан топится от зависти в Скапа-Флоу, уменьшив тем самым войска в африке до 1го батальона шотланцев в юбках ?

<{POST_SNAPBACK}>

А глобальный смысл не всегда должен присутствовать. И частности, что в результате таких кораблей могут образоваться меня и привлекают.

RN победят не Кригсмарине, а Люфтваффе. (Есть у меня такой замысел). Дешевле и эффективнее.

<{POST_SNAPBACK}>

Мистели с 1940-го?

Если вы о том анедкоте с доблестным фельдфебелем топящим пачками германские ЭМ, то как мне известны последние исследования говорят о том что немцы оказались на британских минах...

<{POST_SNAPBACK}>

А в сети эти новые данные можно где почитать?

[Ostgott]

Обязательно. Тема в разработке. Впрочем - пардон за оффтоп...

<{POST_SNAPBACK}>

Или торпедоносцы раньше?

[Vova7]

Машины тут больше Конговских.

а котлы в 1915 году откуда такие возьмутся? да и судя по всему они будут покороче и пошире Конг..

Нормальное боепитание из погреба. Генераторы в корму смещены.

слабо тогда разрез на базе чертежей Нарвика?

[Cobra]

А в сети эти новые данные можно где почитать?

Морозов. Патанин ГЕРМАНСКИЕ ЭМ в бою.......

Вкратце, то немцы следуя фарватером МЗ ВЕСТВАЛЬ вылетели на минную банку выставленную британскими ЭМ 20 флотилии несколько ранее........ И Бздым! Бздым! Бздым!

А вот по несчастливой для фельдфебеля Ягера случайности именно в это время он выгрузил на головы своих водоплавающих собратьев 2 сереи бомб.. Ну и суд признал его того-с....... КРАЙНИМ..

Впрочем у нас свои 2 мутные крайне истории есть Москва vs Щ-206 и на СФ Бостон vs Щ-402(406!?)

[kinhito]

Или торпедоносцы раньше?

Это - безусловная необходимость. Ну и прочее добро. Естественный ход Гёринга, ставшего ВГК - урезать бюджет Кригсмарине (исключая "Цепеллин", катера и У-боты). ;)

[dim999]

Это - безусловная необходимость. Ну и прочее добро. Естественный ход Гёринга, ставшего ВГК - урезать бюджет Кригсмарине (исключая "Цепеллин", катера и У-боты).

<{POST_SNAPBACK}>

Было 2 близких темы.

Одна ЕМНИП ещё на старом форуме, суть: Геринг съедает Редера и вообще подгребает моряков ещё в 1933, ничего крупно-надводного не строится, мощности модернизируются/строятся под шнельботы, десантников (авторским произволом немцы додумывались до серии аналогов советских СДК проекта 188 или 572, до поры используя их как мирные транспортники), ПЛ и ВВС (которое, соответственно, реально готовится работать по кораблям).

Вторая: http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=15358 Вместо линкоров строят АВ и устраивают англичанам большой П

ерл-Харбор

скрыть

[Ostgott]

а котлы в 1915 году откуда такие возьмутся? да и судя по всему они будут покороче и пошире Конг..

<{POST_SNAPBACK}>

Ну в принципе, я на Цусиме признал, да изначально 26-27 узлов не выйдет. Опосля модернизации токмо.

слабо тогда разрез на базе чертежей Нарвика?

<{POST_SNAPBACK}>

Слабо! Я когда компоновал - прикидывал грубо именно на подбашенное пространство, разрез делать по остальному внутреннему устройству - слабо.

Морозов. Патанин ГЕРМАНСКИЕ ЭМ в бою.......

Вкратце, то немцы следуя фарватером МЗ ВЕСТВАЛЬ вылетели на минную банку выставленную британскими ЭМ 20 флотилии несколько ранее........ И Бздым! Бздым! Бздым!

<{POST_SNAPBACK}>

Как то я это у Патянина упустил.

Это - безусловная необходимость. Ну и прочее добро. Естественный ход Гёринга, ставшего ВГК - урезать бюджет Кригсмарине (исключая "Цепеллин", катера и У-боты).

<{POST_SNAPBACK}>

А что там не урезано было в реале?

[EvekVonZushek]

Мое видение немецких договорных легких крейсеров.

ИМХО наиболее оптимально вместо них и на их деньги построить еще три карманника.

Но если уж допустить, что у немцев лишние несколько сотен миллионов марок, а строить надо в пределах Версаля, то, выкурив предварительно *cool smoke*, и даже еще раз выкурив *cool smoke* *cool smoke* , предлагаю вариант:

Карманник был ультимашипом, который должен бить крейсера и уходить от линкоров.

Следуя этой логике крейсер должен уходить от крейсеров и отбиваться от наиболее скоростных эсминцев. Для торгашей большой артиллерии не нужно, а вот активные минные постановки на больших расстояних - дело нужное. Исходя из этого крейсер-минзаг ala развитие Brummer и предтеча Abdiel:

Вы уж простите,но как-то при всех несомненных визуальных достоинствах Ваших лидеров,эсминцев и миноносцев(хотя я бы кой-кому из них среднюю башню главного калибра убрал бы,чтобы облегчить...А кой-кому-торпедный аппарат из средней части корпуса-за малофункциональностью)...Но Ваш крейсер как-то больше схож с наспех перепроектированным лайнером.Я даже не про оччччень уж характерный силуэт(но так и просятся вместо башен,прихотливо расположенных,более уместные пара ярусов надстроек променадов,гирлянда шлюпок,а на месте кормовой башни бассейн.И дамы в панамах с проспектами "ГАПАГ-Ллойда").Защита,судя по-схеме,тоже какая-то..."пассажирская".

ИМХО,но я бы с него поснимал все эти башни и прочие крейсерские цацки,закатал бы ему палубу,пару подьемников-и вышел бы чудесненький авианосец.На пару-тройку десятков самолетов(а то и больше)-вещь весьма необходимая в военно-морском хозяйстве.

Ибо он по-корпусу-перетяжелен

По-артилерии-недовооружен

Разве что именно как скоростной минный заградитель...Блин,но почему такой высоченный???

[kinhito]

Ваш крейсер как-то больше схож с наспех перепроектированным лайнером

Действительно - Не лучше ль создать ещё дюжину вспомогательных крейсеров? С инженерной точки зрения задаче интереснее, да и эффективность для стратегических задач выше.

С замаскировынным ангаром, катапультой и посадочной палубой. "Колибри" - для разведки, пара Fi.167 и пара шнельботов LS для удара... ;)

[Ostgott]

Вы уж простите,но как-то при всех несомненных визуальных достоинствах Ваших лидеров,эсминцев и миноносцев(хотя я бы кой-кому из них среднюю башню главного калибра убрал бы,чтобы облегчить...А кой-кому-торпедный аппарат из средней части корпуса-за малофункциональностью)...Но Ваш крейсер как-то больше схож с наспех перепроектированным лайнером.Я даже не про оччччень уж характерный силуэт(но так и просятся вместо башен,прихотливо расположенных,более уместные пара ярусов надстроек променадов,гирлянда шлюпок,а на месте кормовой башни бассейн.И дамы в панамах с проспектами "ГАПАГ-Ллойда").Защита,судя по-схеме,тоже какая-то..."пассажирская".

<{POST_SNAPBACK}>

Так посмотрите реальные Эбдиэлы и прочие крупные минзаги спецпостройки. В них тож пассажирскость прослеживается.

ИМХО,но я бы с него поснимал все эти башни и прочие крейсерские цацки,закатал бы ему палубу,пару подьемников-и вышел бы чудесненький авианосец.На пару-тройку десятков самолетов(а то и больше)-вещь весьма необходимая в военно-морском хозяйстве.

Ибо он по-корпусу-перетяжелен

По-артилерии-недовооружен

<{POST_SNAPBACK}>

Если довооружать, то К реала и получится. Скорость и мины покупать за что-то надо. Здесь за вооружение.

Разве что именно как скоростной минный заградитель...Блин,но почему такой высоченный???

<{POST_SNAPBACK}>

Минная палуба дополнительная, поэтому на палубу выше реальных К.

Действительно - Не лучше ль создать ещё дюжину вспомогательных крейсеров? С инженерной точки зрения задаче интереснее, да и эффективность для стратегических задач выше.

С замаскировынным ангаром, катапультой и посадочной палубой. "Колибри" - для разведки, пара Fi.167 и пара шнельботов LS для удара...

<{POST_SNAPBACK}>

Если за те же деньги? Если за те же деньги, то лучше вместо легких крейсеров опосля Эмдена до конца выбрать квоту карманников и иметь дополнительно к реалу 3 Дойчланда вместо пяти легких крейсеров.

[Vova7]

Так посмотрите реальные Эбдиэлы и прочие крупные минзаги спецпостройки. В них тож пассажирскость прослеживается.

но только Эбдиелы предназначались для довольно узкого круга задач.. и не факт что те задачи что с успехом решали Эбдиелы могут потребоваться решаться Вашим сверх-легким крейсерам...

[Ostgott]

но только Эбдиелы предназначались для довольно узкого круга задач.. и не факт что те задачи что с успехом решали Эбдиелы могут потребоваться решаться Вашим сверх-легким крейсерам...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и тут в итоге сузится. А минные постановки в условиях возможного противодействия - весьма и весьма нужны. Многие постановки, что в реале на ПЛ и авиацию возлагались здесь были бы сделаны К.

[EvekVonZushek]

Уж если на то пошло,то пусть тогда не трехпалубный лайнер-неужели заграждения будут выставлятся минами,размером с высоковольтную башню???Да и крупнокалиберная нашлёпка в корме - как жевачка с чесноком

На двух палубах выше ватерлинии прекрасно поместятся и помещения для мин...Да они такого размера,что там еще и ангар поместится, и даже учебные классы для курсантов-минеро влезут.И у каждого отдельная каюта .

Я бы ему 2-3 спарки универсалок поставил+ зенитки.А то не понятно,то ли корабль собирается мины ставить,и от превосходящего класса уходить благодаря скорости,то ли он дуэли с крейсерами будет устраивать...С его-то красивым высоким бортом и незабронированностью если не первый,то пятый снаряд он как раз на минную палубу и поймает.

Короче,это или мин.заг с мощным зенитным вооружением,или крейсер,который загоняет напуганные вражеские лёгкие крейсера на свежепоставленные мины.А как его в шторм валять будет с такими "парусящими" бортами-это не тропические круизы.

А может быть Вы его в учебный корабль превратите???И для артилеристов,и для минеров

P.S. А вообще он мне напоминает "Моро-Кастл"...или "Густлова"

[mk47]

Мне именно этот минзаг и понравился. 150-мм - для поддержки десанта, Спарки 88-мм заменить на счетверённые 37-50-мм, группами по две, линейно-возвышенно (пост управления идёт третьим этажом). Концептуально, хотя и совершенно бесполезно для немцев после сорокового года. Если они его вообще переживут.

[Ostgott]

Уж если на то пошло,то пусть тогда не трехпалубный лайнер-неужели заграждения будут выставлятся минами,размером с высоковольтную башню???Да и крупнокалиберная нашлёпка в корме - как жевачка с чесноком

На двух палубах выше ватерлинии прекрасно поместятся и помещения для мин...Да они такого размера,что там еще и ангар поместится, и даже учебные классы для курсантов-минеро влезут.И у каждого отдельная каюта .

Я бы ему 2-3 спарки универсалок поставил+ зенитки.А то не понятно,то ли корабль собирается мины ставить,и от превосходящего класса уходить благодаря скорости,то ли он дуэли с крейсерами будет устраивать...С его-то красивым высоким бортом и незабронированностью если не первый,то пятый снаряд он как раз на минную палубу и поймает.

Короче,это или мин.заг с мощным зенитным вооружением,или крейсер,который загоняет напуганные вражеские лёгкие крейсера на свежепоставленные мины.А как его в шторм валять будет с такими "парусящими" бортами-это не тропические круизы.

А может быть Вы его в учебный корабль превратите???И для артилеристов,и для минеров

P.S. А вообще он мне напоминает "Моро-Кастл"...или "Густлова"

<{POST_SNAPBACK}>

Еще раз. Посмотрите разрез реальных К и реальных Эбдиэлов. Нет на реальных К места для допмин:

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/B.../Draw/index.htm

Высота - функциональна. В шторм как раз высокий полубак ему весьма пригодится. Про парусящие борта - это смешная хорошая шутка.

Мне именно этот минзаг и понравился. 150-мм - для поддержки десанта, Спарки 88-мм заменить на счетверённые 37-50-мм, группами по две, линейно-возвышенно (пост управления идёт третьим этажом). Концептуально, хотя и совершенно бесполезно для немцев после сорокового года. Если они его вообще переживут.

<{POST_SNAPBACK}>

Так опосля 1940-го в реале К не особо и использовались. А здесь могут активные минные постановки делать, когда эсминцы валятся из-за погоды, могут десант на Шпиц высадить.

А могут уйти в Тихий океан и помогать японцам на Гуадалканале и в прочем снабжении гарнизонов.

[EvekVonZushek]

Впрочем,был бы корабль-а применение ему вспегда найдется......Главное,чтобы ему не ставили взаимоисключающих задач.

Спасибо за ссылку на чертежи Я как-то на этом сайте их миновал.Или дополнили новыми???