Александр 2 убит в 1866 году

[Rzay]

Главное что так считал Наполеон раз начал минимизировать приобретения Пруссии не требуя себе не чего из того что он думал получить перед войной.

Вообще-то Наполеон полагал, что что Люксембург, о котором он разговаривал с Бисмарком накануне войны, у него в кармане - еще перед началом её Бисмарк потребовал исключить Люксембург (фактически прусский - со времен Венского конгресса там стояли прусские войска и прусский король назначал военного губернатора Люксембургской союзной крепости) из Германского союза. Дальше дело техники - выкупить права на герцогство у голландского короля, к чему немцы, как Наполеон тогда полагал, уже отношения не имеют. То, что он просчитался,  станет ясно только через год.

Коллега вы так и не ответили что конкретно бы в итоге получила бы Россия от такого вступления 

Как минимум не допустили бы возникновения Германской империи, чуть ли не с самого момента своего создания ставшей головной болью русских царей (а к концу царствования РеИшного Александра III уже откровенно посматривавшей на его империю, как на свою потенциальную "Индию"). Плюс если Дагмара настоит на возвращении Шлезвига своей родной Дании, это повлечет увеличение российского влияния там - может даже Кильский канал будет прорыт под российским патронажем.

 

[Роман Широков]

ем не менее поток старателей, как мы помним из Джека Лондона, туда пошел.

когда нашил большие запасы золота к тому же еще обьемы этих запасов были раздуты в СМИ

И кстати, если "там холодно и голодно", России-то зачем цепляться за такое сокровище?

Затем что раз сию землю уже присоединили то ее нужно удерживать. "Там где поднят российский флаг он не спускаться" Ликвидирует РАК и будет обычная мухосранская губерния в полоть до 20 века. Это вот если чисто без после знаний. А вот потом и золото и нефть и газ уже в дело пойдут.

[Роман Широков]

ак минимум не допустили бы возникновения Германской империи, чуть ли не с самого момента своего создания ставшей головной болью русских царей (а к концу царствования РеИшного Александра III уже откровенно посматривавшей на его империю, как на свою потенциальную "Индию"). Плюс если Дагмара настоит на возвращении Шлезвига своей родной Дании, это повлечет увеличение российского влияния там - может даже Кильский канал будет прорыт под российским патронажем.

нет коллега так дело не пойдет, давайте бес послезнании о ПМВ и Гитлере, за все хорошее против всего плохого Россия воевать не будет, за это пусть вон французы воют или англичане, конкретно какие провинции и сколько сотен миллионов контрибуций золотом получит Россия , а без этого  царь на рыбалку поедет

Изменено 22 Apr 2018 пользователем Роман Широков

[Rzay]

Затем что раз сию землю уже присоединили то ее нужно удерживать

Присоединили ли? Еще Екатерина, когда Баранов обращался к ней с ходатайством об учреждении там "гражданства", т.е. регулярнхы поселений по типу этой самой "обычной мухосранской губернии", та ответила категорическим "нет". И насколько я понимаю, при других царях политика не менялась.

Ликвидирует РАК и будет обычная мухосранская губерния в полоть до 20 века

Цитата в тему:

пресечение «бостонского торга» сразу же создало в российских факториях острую нехватку товаров, как для  обмена с туземцами, так и для собственных нужд. В 1827 г. командир корабля «Сенявин» капитан-лейтенант Ф. П. Литке отметил, что торговля с «английскими и Соединенных Штатов корабельщиками... часто была единственным источником снабжения колоний необходимыми товарами и даже продовольствием».
В попытке наладить снабжение Русской Америки из метрополии руководство РАК в то время не смогло предложить ничего лучше, чем отправка туда раз в год (!) из Кронштадта (!!) одного (!!!) судна с товарами. Для нужд факторий это, понятное дело, было, как мёртвому припарка, тем более, что как сообщали тамошние администраторы, значительная часть доставляемых товаров прибывала на место в испорченном и негодном к употреблению состоянии. Стоимость трёх таких рейсов, предпринятых в 1819, 1820, 1821 годах, составила для компании 2,5 млн. рублей,  что съедало почти все доходы компании от Русской Америки.
Была предпринята попытка решить хотя бы продовольственный вопрос на Аляске за счёт создания земледельческих поселений в Калифорнии (знаменитый Форт-Росс), благо суверенитет испанцев а потом мексиканцев над теми краями существовал больше на бумаге. Однако, она не увенчалась успехом. В конце 30-х гг. XIXв. Руководители компании констатировали, что «…польза, извлеченная из селения Росс для колоний и Российско-американской компании вообще совершенно ничтожна и далеко не соизмерима тем жертвам, которые приносятся для поддержания заселения... Главное правление находит, что это селение не доставляет никакой существенной пользы компании, обращается, напротив, ей в тягость». В итоге Форт-Росс, как известно, был в 1841 году продан местному латифундисту Дж. Саттеру (урождённому швейцарскоподданному Иоганну Зуттеру, довольно примечательной личности, он пытался создать в тех ничейных краях собственное квазигосударство -  т.н. «Новую Гельвецию»; Стефан Цвейг посвятил ему один свой интересный рассказ).
Помощь Русской Америке пришла от вечно гадящей по мнению некоторых наших деятелей «англичанки» в лице т.н. Компании Гудзонова залива. Подобно тому, как РАК владела Аляской, эта компания владела бОльшей частью сегодняшней Канады, в том числе сопредельными с Аляской землями. В 1839 году в Гамбурге между компаниями было заключено соглашение, по которому РАК передавала часть принадлежавшей ей аляскинской прибрежной полосы  КГЗ в аренду на 10 лет, а последняя не только уплачивала солидную ежегодную арендную плату, но и обязалась поставлять на Аляску продовольствие и другие товары по фиксированным ценам. Одновременно компании договорились не вести торга с туземцами, обитающими на территориях контрагента. Таким образом, для РАК решалось сразу несколько проблем – поставляемых британцами товаров хватало и для нужд русских поселений, и для обмена с окрестными племенами, причем обмена теперь уже монопольного. Британцы же получали доступ к Тихому океану и приобретали рынок сбыта для своих товаров и цивилизованных контрагентов для такового, что создавало экономический стимул для колонизации юго-запада нынешней Канады.

https://ru-history.livejournal.com/4375414.html

С обращением же Аляски в "обычную мухосранскую губернию" вопросы прокорма тамошнего населения очевидно ложились бы непосредственно на императорскую казну - оно ему надо было?

 

[Rzay]

нет коллега так дело не пойдет, давайте бес послезнании о ПМВ и Гитлере

Да какое уж там "ПМВ и Гитер" - повторяю, уже при РеИшном Александре III между Россией и Германией шли торговые войны, готовые перерасти в войны обыкновенные. Цитата в тему:

В чём выражалась германская стратегия выноса России с европейского рынка?

1.Немцы ствили во главу угла свои сугубо практические цели - создание самодавлеющей экономики, способной существовать в автономном режиме в случае экстраординарных обстоятельств достаточно долгое время. Помимо развития промышленности, скачками стало двигаться вперёд германское сельское хозяйство. С-х Германии развивалось как за счёт экстенсивного расширения площадей, так и за счёт интенсивной рационализации аграрного сектора.

2. С-х Германии стало переориентироваться на внешний рынок, вытеснение с внутреннего рынка импорта и наступление на экономики потенциальных противников. В 1879 году Германия впервые искусственно начала регулировать свой импорт, обложив ввоз иностранного зерна и пр. сельхоз продуктов таможенной пошлиной в 1 марку за 100 кг. Одновременно с этим Германия начала выкупать частные железные дороги у их хозяев в госсобственность. Целей у этой национализации было множство, одна из главнейших - возможность диктовать тарифы перевозок без согласования с кем бы то ни было.

3.Проценты от таможенных сборов шли немецким сельхозпроизводятелям для поощрения производства.

4.Для производителей и экспортных фирм правительство Германии ввело "вывозные премии".

Т.е. этап номер один. Повышаем пошлины на иностранное зерно, увеличиваем производство собственного, вывозим, пользуясь обстоятельствами, своё зерно на продажу (пока остальные не успели ввести у себя такой же протекционисткий парадиз), средства вкалдываем в дальнейшее удешевление собственной продукции аграрного сектора. Россия, как основной поставщик зерна на германский рынок, платит повышенные пошлины, деваться им, русским некуда, теряет в доходной части бюджета и впадает в определенную зависимость от экономических решений берлинского кабинета. Русские не вводят протекционисткие пошлины на германский ввоз машиностроительной продукции за неимением альтернативы. У русских индустриализация, им машины, станки, оптика и пр. очень нужны, а за свой хлеб они будут просто меньше получать, вкладываясь косвенно в развитие германского сельхозпроизводства.

В конце 70-х у России положение было практически безвыходное. Хлеб надо было вывозить любой ценой, бюджет трещал. Но Петербург ответил Берлину началом взимания торговых пошлин в золотой валюте. Таможенные сборы ( а ввозили к нам необходимые промышленные товары, в которых российская экономика нуждалась сильно) возросли с 25 процентов до 48 процентов. Естественно, что благоприятно на темпы индустриализации России это сказаться не могло, тем более, что позже России пришлось увеличивать пошлины сначала на 10 процентов, потом на 20 процентов по 108 статьям, потом ещё на 20 процентов по тем же статьям.

И тут уже начинается этап номер два....
И т.д.
 

 

[Роман Широков]

Присоединили ли? Еще Екатерина, когда Баранов обращался к ней с ходатайством об учреждении там "гражданства", т.е. регулярнхы поселений по типу этой самой "обычной мухосранской губернии", та ответила категорическим "нет". И насколько я понимаю, при других царях политика не менялась.

А причем здесь Екатерина если РАК был создан при Павле и развивался при Александре 1? К 1825 уже более 30 постоянных русских поселений там было

С обращением же Аляски в "обычную мухосранскую губернию" вопросы прокорма тамошнего населения очевидно ложились бы непосредственно на императорскую казну - оно ему надо было?

К 1867 вопрос снабжения продуктами Аляски уже был давно отработан и с чего меняться ему если вместо РАК будет обычная губерния и весь ДВ России окромя берегов амура и Усари жил в таком режим и не чего не с голоду не померли не продавать кому то чего либо не кому в голову даже не пришло 

[Rzay]

К 1867 вопрос снабжения продуктами Аляски уже был давно отработан

... благодаря сотрудничеству РАК с Компанией Гудзонова залива на условиях аренды последней части РАКовской территории. То есть определенной зависимости от англичан. Вставать в этом отношении на место РАК императору всероссийскому было бы мягко говоря некомфортно.

[Роман Широков]

уже при РеИшном Александре III между Россией и Германией шли торговые войны, готовые перерасти в войны обыкновенные

Во первых речь уже идет о самом конце 70х начало 80х, а мы обсуждаем середину 60х. 

Во вторых не бывает вечных врагов или друзей, есть интересы, так вот ослабление Австрии и Франции отвечало интересам России , объединение Германии не отвечало. Но Россия вполне могла получить свои плюшки от этого в том числе и от усиления немцев например столкнув их с англичанами а самим постоять в сторонке. И самое главное если Россия будет сильной то ей все равно на немцев а что бы быть сильной нужно не ресурсы тратить на мифическое равновесие а развивать свою страну и активно захватывать колонии в Азии 

благодаря сотрудничеству РАК с Компанией Гудзонова залива на условиях аренды последней части РАКовской территории. То есть определенной зависимости от англичан. Вставать в этом отношении на место РАК императору всероссийскому было бы мягко говоря некомфортно.

я думаю что янки и мексиканцы с радостью заместят англичан в поставках провизии , последним в обмен вполне можно отгружать древесину да и пушнину еще осталась . Так что на уровне самоокупаемости губерния вполне себе может существовать 

[Роман Широков]

В конце 70-х у России положение было практически безвыходное. Хлеб надо было вывозить любой ценой, бюджет трещал. Но Петербург ответил Берлину началом взимания торговых пошлин в золотой валюте. Таможенные сборы ( а ввозили к нам необходимые промышленные товары, в которых российская экономика нуждалась сильно) возросли с 25 процентов до 48 процентов. Естественно, что благоприятно на темпы индустриализации России это сказаться не могло, тем более, что позже России пришлось увеличивать пошлины сначала на 10 процентов, потом на 20 процентов по 108 статьям, потом ещё на 20 процентов по тем же статьям.

Только как раз после того как пошлины повысили так сразу рост промышленности и начался, а вот при Александре 2 как раз промышленность и не росла 

 

[Абрамий]

Только как раз после того как пошлины повысили так сразу рост промышленности и начался, а вот при Александре 2 как раз промышленность и не росла

Именно !

И  франко-русский  союз и  развал  Союза  Трех  Императоров  с конфликтом  с Германией   ,   есть-же    чисто результат   экономической  политики  Александра  3 .

 

Да какое уж там "ПМВ и Гитер" - повторяю, уже при РеИшном Александре III между Россией и Германией шли торговые войны, готовые перерасти в войны обыкновенные. Цитата в тему:

  Цитата

В чём выражалась германская стратегия выноса России с европейского рынка?

 

Слаборазвитая промышленность России и отсутствие в стране многих производств принуждали импортировать большой объём промышленной продукции .

Например  в 1886-1890 годы в страну было ввезено промышленной продукции машиностроения    на 18,5 млн рублей, то в 1891-1895 годы — на 33,7 млн, а в одном только 1897-м — на 52,6 млн рублей.
Справедливости ради надо сказать , что предметов роскоши и потребления ввозилось на много большие суммы .

Положение могли исправить покровительственные тарифы , но это  сильно ущемляло интересы дворянства и вело к экономическим конфликтам с другими государствами .

Первое экономическое столкновение с тогда ещё Германским союзом произошло в 1865 году , т.е. вскоре после образования в 1862 году мелкогерманского экономического и  таможенного союза во главе с Пруссией ( австрийские земли в этот союз приняты не были ) .
Комитет Германского  экономического и таможенного союза в 1865 году издал меморандум  в котором потребовал от властей Российской империи открыть границы для германского экспорта в Россию и отменить пошлины на  ввозимые в Россию  германские товары .
В этом   меморандуме Германский союз потребовал отмены  российского  таможенного тарифа 1857 года , который был очень либеральным и пошлины по этому тарифу высокими  назвать очень трудно , у самих немцев были на тот момент  были более высокие пошлины .
В этом меморандуме для России  отводилось место качестве рынка сбыта  германских промышленных товаров и экспортёра дешевого сырья и продовольствия .
Те в России кто понимал , что такая экономическая капитуляция перед Германским союзом может убить начинавшую подниматься после  40 лет застоя отечественную промышленность оказались в меньшинстве .
Под нажимом немцев ( и не только немцев , наших  помещиков  тариф 1857 года  тоже очень  не устраивал )  в 1868 был принят новый таможенный тариф .
Были тут  и внешнеполитические соображения .
Ставки тарифа 1868 года были в среднем  на 12 %  ниже ставок тарифа 1857 года .
Но и тариф 1857 года был и без того занижен !
В 1857 - 1868 годах величина взимаемых  пошлин к стоимости импортируемых товаров составляла 17,6 % .
В  1869 - 1876 годах величина взимаемых  пошлин к стоимости импортируемых товаров составляла всего 12,8 процентов !
Результат был самый плачевный .
Дешёвый импорт очень  негативно сказался на развитие русской промышленности , выиграли только помещики , которые получили возможность дешево импортировать предметы потребления и выгодно экспортировать свой хлеб .
Конечно выиграли и западные государства  , кто экспроприировал в Россию разного рода продукцию .
По словам Д.И. Менделеева , который  наверное лучше всех понимал в чем проблема   : 
  "Всякий проживший 60-е и 70-е годы чувствовал, что страна не богатела, что ее достаток не возрастал, что надвигается что-то неладное:
Корень дела был экономический и связанный с ошибочною торгово-промышленною политикою, выражающеюся в необдуманном таможенном тарифе.
Думали только о сбыте своего хлеба, т. е. о способе истощения страны, а забыли вовсе о развитии в народе новых промыслов: Крепостная зависимость миллионов русского народа от русских помещиков уничтожилась, а вместо нее наступила экономическая зависимость всего русского народа от иностранных капиталистов".
Теперь о Германии , известно , что в 70-80х годах 19 века около одной трети всего германского экспорта шло в Россию .
Это в основном машины и разное оборудование .

Результатом  такой экономической политики было сокращение массы серебра и золота в стране и дефицит бюджета России .
В такой ситуации было решительно невозможно перейти на золотой или серебряный монетный стандарт , ибо чеканка полновесной монеты как основы денежного обращения в стране   тут-же приводила к  оттоку монеты  из страны .
Ограниченная конвертируемость русского рубля и его низкий курс  были в такой ситуации плохим  суррогатом адекватного для России   таможенного тарифа .
Ограниченно конвертируемый рубль с низким его курсом  приводил к  увеличению  экспорта русского сырья и продовольствия , что было очень выгодно помещикам .
Но пошлины на экспортируемые товары взимались в  ограниченно конвертируемых  бумажных рублях , а сами экспортёры получали за свои товары  полновесную иностранную монету или неограниченно конвертируемые  иностранные бумажные деньги в наличной или безналичной форме .
На эти полновесные деньги ввозились предметы потребления для экспортёров  .
Пошлины за них собирались по большей части  опять в ограниченно конвертируемых  бумажных рублях .
Таким образом государство в качестве пошлин  получало не настоящие деньги ,  а только  бумагу .
Против перехода к взиманию пошлин звонкой монетой выступали очень многие .
Например не только помещики , но и немецкие промышленники .

При попытке в во второй половине 70х годов 19 века повысить русские тарифы открыто  возмутились  немцы .
В 1876 году  был  наконец издан закон, согласно которому таможенные сборы должны были оплачиваться исключительно золотыми рублями, что при тогдашней разнице курсов между золотым и бумажным рублем тут-же  означало увеличение таможенного дохода на 48%.
Воспользовавшись войной между Россией и Турцией  немцы попытались принудить власти России к изменению тарифной политики .
В ноябре 1878 года в обще-германском рейхстаге   образовалось так называемое   Народно-хозяйственное объединение ,  главной целью которого стало изменение русских таможенных тарифов в нужную для немцев сторону .
Которое  самым активным способом занялось  самым  неприкрытым лоббированием интересов тех , кто был  заинтересован в открытии  русских рынков для ввоза германских товаров по низким пошлинам и без оных .
Не удивительно , русский рынок занимал 1/3 всего германского экспорта и это были в основном машины и оборудование .
Т.е. товары с высокой добавленной стоимостью и высокой степенью передела .
В Германию, в свою очередь, направлялось примерно 35%  всей стоимости русского экспорта, в том числе 60% вывезенного хлеба .
Т.е. Россия становилась сырьевым придатком Германии .
И русские помещики и немецкие фабриканты в такой  ситуации  отлично нашли общий язык , к большому вреду для России в целом .

Понимая какую роль играют помещики в определении политики России Бисмарк   в 1882 году провел закон об увеличении тарифов на русское зерно.
В  1881 - 1884 годах величина взимаемых российской таможней  пошлин к стоимости импортируемых товаров составляла уже 18,7 % .
Вдобавок Бисмарк открыто пообещал отменить пошлины на русское  зерно в том случае , если власти России отменят пошлины на германские товары .
Расчет  его был таков ,что русские помещики сильно  пострадав от германских пошлин на хлеб смогут  так  надавить на власти России  ,  что-бы русские ввозные пошлины для германских товаров были-бы как минимум сильно снижены.
С этого момента между Германией и Россией началась настоящая  экономическая война , которая продлилась до августа 1914 года .
В   1885 - 1890 годах - величина взимаемых  пошлин к стоимости импортируемых товаров составляла   уже  28,3% .
В 1887 году министр финансов Вышнеградский принял ещё более невыгодный для немцев тариф 1887 года и в досаду немцам власти России  запретили  иностранцам покупать земли в западных губерниях России .
В ответ в октябре 1887 года   Бисмарк выгнал все русские ценные бумаги с германского финансового рынка .

Именно Германия до 1887 года была главным кредитором России

Бисмарк приказал всем государственным учреждениям  Германии немедленно продать все русские ценные бумаги .

Вслед за этим Германский банк прекратил выдачу всяких ссуд под любые русские ценные бумаги .

Частные германские инвесторы начали сбрасывать русские ценные бумаги .

Их стоимость сильно упала .

России реально грозил дефолт .

Денег брать было негде .

 Но  Россию  от  дефолта выручили французы ( Ротшильд в частности ) , они и  скупили сильно подешевевшие русские ценные бумаги .

Деньги, в которых Петербургу отказали в Берлине и под которые требовали совершенно  неприемлемых экономических уступок , царское правительство нашло в Париже в изобилии и под необременительные условия.

В 1887 году были заключены первые русские займы во Франции, а в 1888 - 89 годах на парижском денежном рынке была проведена огромная финансовая операция по конверсии русского государственного долга.

С тех пор один заем следовал за другим, и вскоре французский капитал стал основным кредитором царской России.

Вся эта затея Бисмарка  устраивалась  в  расчете развалить русские финансы и принудить тем самым Россию к проведению такой экономической политики ,которая-бы устраивала Берлин .
В результате русские ценные бумаги  прочно осели на французском финансовом рынке , русские финансы не развалились ( спасибо за это  Ротшильду )  , а между Россией и Францией образовался экономический союз быстро превратившейся в союз политический и антигерманский .

После  немцами изгнания русских ценных бумаг ни о каком союзе Германии и России речи быть уже не могло .

Немцы предварительным условием такого союза требовали именно  экономическую капитуляцию России перед Германией и согласование и одобрение  всей экономической политики России с Берлином .

Это означало  статус колонии .

В 1891 - 1900 годах -  величина взимаемых  пошлин к стоимости импортируемых товаров  достигла  уже 33%
Необходимо напомнить, что в 1891 г. в России был введен специальный "охранительный" (протекционистский) тариф.

 

Франко-русский союз есть-же  на все 100%  результат  дуболомной политики самого Бисмарка  .

И франко-русский союз есть результат  деятельности Бисмарка  , он-же  его и   создал .

Ну вот какого-же черта Бисмарку понадобилось изгнать все русские ценные бумаги с германского финансового рынка ?

Он видимо совершено не понимал всех последствий такого мягко скажем  опрометчивого шага !

Это его лично катастрофический просчет ,и  полностью перечеркнувший все успехи Бисмарка   и его после этого почему-то продолжают считать " великим дипломатом"  ?

Результат просчета Бисмарка  имел для Германии  самые катастрофические последствия .

Две проигранных мировых войны , утрата значительной территории   , всех колоний и потеря Германией статуса великой державы .

Заодно Германия утащила с собой в пропасть  и всех своих союзников ( Австро-Венгрию и Османскую империю ) .

 

 

Изменено 23 Apr 2018 пользователем Абрамий

[Роман Широков]

И  франко-русский  союз и  развал  Союза  Трех  Императоров  с конфликтом  с Германией   ,   есть-же    чисто результат   экономической  политики  Александра  3 .

ну в принципе да, но перед союзом сначала было 10 лет торговых войн с немцами, а потом от союза до войны с немцами прошло еще 23 года и то она не неизбежна, так что по моему все правильно царь делал

[Роман Широков]

Но пошлины на экспортируемые товары взимались в  ограниченно конвертируемых  бумажных рублях , а сами экспортёры получали за свои товары  полновесную иностранную монету или неограниченно конвертируемые  иностранные бумажные деньги в наличной или безналичной форме . На эти полновесные деньги ввозились предметы потребления для экспортёров  . Пошлины за них собирались по большей части  опять в ограниченно конвертируемых  бумажных рублях . Таким образом государство в качестве пошлин  получало не настоящие деньги ,  а только  бумагу . Против перехода к взиманию пошлин звонкой монетой выступали очень многие . Например не только помещики , но и немецкие промышленники . При попытке в во второй половине 70х годов 19 века повысить русские тарифы открыто  возмутились  немцы . В 1876 году  был  наконец издан закон, согласно которому таможенные сборы должны были оплачиваться исключительно золотыми рублями, что при тогдашней разнице курсов между золотым и бумажным рублем тут-же  означало увеличение таможенного дохода на 48%. Воспользовавшись войной между Россией и Турцией  немцы попытались принудить власти России к изменению тарифной политики . В ноябре 1878 года в обще-германском рейхстаге   образовалось так называемое   Народно-хозяйственное объединение ,  главной целью которого стало изменение русских таможенных тарифов в нужную для немцев сторону . Которое  самым активным способом занялось  самым  неприкрытым лоббированием интересов тех , кто был  заинтересован в открытии  русских рынков для ввоза германских товаров по низким пошлинам и без оных . Не удивительно , русский рынок занимал 1/3 всего германского экспорта и это были в основном машины и оборудование . Т.е. товары с высокой добавленной стоимостью и высокой степенью передела . В Германию, в свою очередь, направлялось примерно 35%  всей стоимости русского экспорта, в том числе 60% вывезенного хлеба . Т.е. Россия становилась сырьевым придатком Германии . И русские помещики и немецкие фабриканты в такой  ситуации  отлично нашли общий язык , к большому вреду для России в целом . Понимая какую роль играют помещики в определении политики России Бисмарк   в 1882 году провел закон об увеличении тарифов на русское зерно. В  1881 - 1884 годах величина взимаемых российской таможней  пошлин к стоимости импортируемых товаров составляла уже 18,7 % . Вдобавок Бисмарк открыто пообещал отменить пошлины на русское  зерно в том случае , если власти России отменят пошлины на германские товары . Расчет  его был таков ,что русские помещики сильно  пострадав от германских пошлин на хлеб смогут  так  надавить на власти России  ,  что-бы русские ввозные пошлины для германских товаров были-бы как минимум сильно снижены. С этого момента между Германией и Россией началась настоящая  экономическая война , которая продлилась до августа 1914 года . В   1885 - 1890 годах - величина взимаемых  пошлин к стоимости импортируемых товаров составляла   уже  28,3%

Коллега как по вашему при повышении тарифов на импорт с 1865 по 1870 на оборудование до 20% ,на роскошь до 30% и на экспорт хлеба до 25%, при сборе пошлин золотом в обязательном порядке, а так же нормализации ситуации с жд как в плане тарифов так и компенсаций убытков и с постепенным выкупом дорог в казну в общем то что в РИ делали в 80е , ну и с восстановлением водочной монополий казны позволило бы к концу 60х выйти на рост промышленности в 6-7% в год ? И смогли бы удержать темп в 70е(кризис все таки)?

Изменено 23 Apr 2018 пользователем Роман Широков

[Абрамий]

ну в принципе да, но перед союзом сначала было 10 лет торговых войн с немцами, а потом от союза до войны с немцами прошло еще 23 года и то она не неизбежна, так что по моему все правильно царь делал

Да  Александр  3 делал  все  правильно  !

Проблема  была  в том  ,что  немцы  видели  Россию  в том-же    занятном   сексуальном  положении в коим  Мексика  находится  по отношению  к США .

 

Коллега как по вашему при повышении тарифов на импорт с 65 по 70 на оборудование до 20% ,на роскошь до 30% и на экспорт хлеба до 25%, при сборе пошлин золотом в обязательном порядке, а так же нормализации ситуации с жд как в плане тарифов так и компенсаций убытков и с постепенным выкупом дорог в казну в общем то что в РИ делали в 80е , ну и с восстановлением водочной монополий казны позволило бы к концу 60х выйти на рост промышленности в 6-7% в год ? И смогли бы удержать тем в 70е(кризис все таки)?

Я так  думаю  ,что  вышли-бы  , но потом  был-бы  кризис  и темпы  роста  экономики очень   сильно  упали-бы  , а вот   в 80х   темпы  роста были-бы  точно  более  чем в  реальности  !

И главное  ,а война  с турками  была-бы  ?

 

 

Изменено 23 Apr 2018 пользователем Абрамий

[Роман Широков]

Я так  думаю  ,что  вышли-бы  , но потом  был-бы  кризис  и темпы  роста  экономики очень   сильно  упали-бы  , а вот   в 80х   темпы  роста были-бы  точно  более  чем в  реальности  !

ну да примерно так в итоге к 1890 раза в полтора в два больше обем эконмики

И главное  ,а война  с турками  была-бы  ?

Думаю вряд ли, а вот с Цинами в 1881 вполне возможно, особенно если на фоне роста экономики решение принятое в 1874 о прокладке жд в Туркестан оперативно начали бы выполнять по маршруту Самра-Оренбург-Шымкент( ответвление на юг до Ташкента)- Верный 3000 км за 6 лет вполне реально построить, за счет казны с привлечением военных, всего 130 - 150 миллионов рублей (расходы после пуска отобьются течении 5-10 лет). Ну и для такого дела можно засоюзиться с Японией и с Францией. С китайцев в отличие от турок вполне реально сверх территорий еще и контрибуцию отжать полностью покроющую расходы на войну, ну и территорий можно пусть и слабо заселенных но  зато 5 миллионов км квадратных с лишним оттяпать.

Изменено 23 Apr 2018 пользователем Роман Широков

[Satprem]

Франко-русский союз есть-же  на все 100%  результат  дуболомной политики самого Бисмарка  .

Возможен ли этот союз раньше у нас?

1881

А могла ли Россия в 1866 под шумок отжать Галицию?

[Rzay]

А могла ли Россия в 1866 под шумок отжать Галицию?

Нет. Бисмарк прямо говорил, что если какая негерманская держава попробует воспользоваться, он сразу с австрийцами мир заключает и вместе инородцев бьёт (за точность цитаты не ручаюсь, но принцип такой).

[Просто Некромант]

Он видимо совершено не понимал всех последствий такого мягко скажем опрометчивого шага ! Это его лично катастрофический просчет ,и полностью перечеркнувший все успехи Бисмарка и его после этого почему-то продолжают считать " великим дипломатом" ?

Ну, в экономике Бисмарк за всю жизнь так толком и не разобрался. А из чтения его биографии создаётся впечатление, что где-то в восьмидесятых он начал терять связь с реальностью, перессорившись внутри страны со всеми, с кем мог, но не придавая этому значения, топорно действуя во внешней политике, и продолжая оставаться убеждённым в собственной незаменимости для Германии.

[Владимир Станкович]

А вот в 1866 году, когда Пруссия практически без союзников (от итальянцев подмога слабая, австрийцы их по сути одной левой уделывали - правая у них пруссаками занята, а Наполеон - тот еще тип, может и по пруссакам вдарить) воевала практически со всей остальной Германией, что-нибудь сделать с ней можно было бы.

Дело в том что по сути вся послекрымская политика ажно до Николая Последнего - это политика ориентированная на хорошие отношения с Пруссией и Вторым  рейхом - как если угодно наименьшее из зол (У России нет друзей..."(обсуждаемый персонаж). Помочь Австрии вооруженной силой рискуя войной с Наполеоном (не важно насколько это было реальным -но такая угроза ощущалась) - да упаси Боже! Николай Первый упорно отвергал предлагавшиеся историей пирожки - от Ирана до раздела Австрии в 1848 -ну так теперь у детей и внуков -оскомина... Разумно было бы вообще заявить австрийцам - Балканы с их христианами и Проливы -это теперь ваша забота - пусть бы с турками и англичанами потягались -авось бы надорвались...

Тем не менее поток старателей, как мы помним из Джека Лондона, туда пошел.

Во первых -это будет еще через 30 с гаком лет во вторых и главных - самое  большое золото на Аляске -это Клондайк - территория Канады сиреч британская. Юконское золото еще и не факт что найдут в изменившейся ситуации -по крайней мере так быстро...

Я понимаю китобоев в море было проблематично гонять из за того что судов патрульных было мало, что проблематичного высылать нафиг любых не поданных причаливших к Аляскинским берегам

Ну зверобоев то как то гоняли  что даже в мировую поэзию вошло... Китов правда никто тогда и не думал защищать.

 

прокорм "Русской Америки" в сущности и осуществлялся.

Что может сделать молодой царь -так это превратить Аляску из владений РАК в нормальную губернию - тем самым удовлетворив стремление к делам великим. Советы тогдашних либералов он запросто проигнорирует а что до "дяди Кости" -то у Александра Александровича с великими князьями вообще не особо ладилось как будто...

 

 

 

 

[Satprem]

Ирана

А поподробнее если можно?

[Роман Широков]

А поподробнее если можно?

Не знаю что именно хотел сказать коллега, но тут два момента.

Первый после нападения Ирана на Россию. Николай был в своем праве не откусывать 2 приграничные провинции а захватить его полностью, причем сил у империи на это вполне хватало нужно было всего лишь перебросить на ТВД дополнительных 40 000 -60 000. Из Великих держава против такого были бы только англичане, но при условии что во многом на столь опрометчивый шаг они персов и подстрекали. И для спасения персов Лондон бы не смог создать против нас большую коалицию, то и фиг с их недовольством во общем то. 

К итог Россия бы получила выход к Индийскому океану и обширную завоеванную страну.

Момент второй  после войны в РИ умерено ощипав персов наши дипломаты смоги установить свой протекторат над Ираном и шах пошел захватывать Герат, взять оный он не смог по причине рукожопости своих аскеров ну и по тому что англичанам это не понравилось и они объявили войну Ирану. Наши не стали обострять и Иран слили. Воевать с Британией изи за Ирана конечно было бы глупо, но при определенной твердости и хитрости здесь вполне можно было сыграть в большую пользу для нас.

[Temeluchas]

ну вообще то да ее у нас и в Крымскую не кто не захватывал а далее вплоть до Смуты 1917-1920 не кто бы даже теоретически бы не стал захватывать . При этом с экономической точки зрения сделка для нас была бессмысленна во первых сума ее настолько мизерна что не решала не одну из существующих на тот момент проблем, во вторых от этой суммы был дан не малый откат янки, при этом Российский бюджет из этой сума так и не получил не копейки , пароход с золотом утоп по пути в наш порт. Так что да мы могли бы ее не продавать.

Браво, вы сумели донести всю чушь "околоаляскинской" фолкхистори, не расплескав.

По порядку:

1. "Не захватывали в Крымскую" по двум причинам: отсутствие острого желания (нападение на Петропавловск было вызвано исключительно приходом туда наших фрегатов - Прайс имел приказы сосредоточиться на них. Собственно, еще в феврале 1854 англичане с французами договорились, что захватывать территории у русских для себя не будут (статсу-кво, все дела) и отсутствие сил. У янки же сил в тех районах хватает и желание в наличии.

2. С экономической точки зрения продажа Аляски оправдана, даже если бы вообще даром отдали. И даже если бы пришлось потратиться на взятки. Последние 30 лет во владении РАК Аляска - это стабильные минус полмиллиона золотых рублей из бюджета в год (даже несмотря на то, что формально в состав РИ Аляска не входила - это земли РАК). Так что продать ее пытались с 1845. Вырученная сумма - как раз примерная компенсация убытков с 1845 до момента продажи.

У янки, кстати, Аляска тоже всю свою историю убыточна: собираемые налоги меньше федеральных расходов на нее.

3. Какой бы мизерной вырученная сумма не была - это таки половина бюджетного дефицита за 1866.

4. "Нехилый откат" (точнее, расходы на взятки) - это даже по максимальной оценке (обвинения в газетах против купленных конгрессменов со стороны их политических противников) - 160 тысяч долларов. Продали Аляску за 7,2 миллиона.

5. История про "пароход с золотом утонул" - ахинея от первой буквы до последней. Из почти 13 миллионов поллученных, доподлинно неизвестна судьба примерно 80 тысяч рублей. Чуть меньше 11 миллионов ушло на строительство Курско-Киевской, Рязанско-Козловской и Московско-Рязанской железных дорог, полтора миллиона - на погашение долгов РАК, 390 тысяч - наличкой в казначейство.

 

[Satprem]

хватало нужно было всего лишь перебросить на ТВД дополнительных 40 000 -60 000. Из Великих держава против такого были бы только англичане, но при условии что во многом на столь опрометчивый шаг они персов и подстрекали. И для спасения персов

Благодарю

[Temeluchas]

нужно было всего лишь перебросить на ТВД дополнительных 40 000 -60 000.

Ну да. Еле-еле тянули снабжение 10 тысяч на ТВД. А тут нужно "всего лишь" еще 40-60 тысяч.

[Роман Широков]

Ну да. Еле-еле тянули снабжение 10 тысяч на ТВД

Не порите чуш ей больно

[Роман Широков]

У янки же сил в тех районах хватает и желание в наличии.

Россия далеко не Испания

Последние 30 лет во владении РАК Аляска - это стабильные минус полмиллиона золотых рублей из бюджета в год

ну я и говорю РАК необходимо ликвидировать и создать там обычную губернию, потому что РАК прибыли забирал а вот убытки возлагал на казну, а тут глядишь и на самоокупаемость бы вышли 

"Не захватывали в Крымскую" по двум причинам: отсутствие острого желания

ну так и позже от куда ему взять ся то? вот что за бред про у нас все прям жаждали захватить Аляску

История про "пароход с золотом утонул"

ну может и не утонул я тут за что купил за то и продал

С экономической точки зрения продажа Аляски оправдана, даже если бы вообще даром отдали

А Камчатку с Чукоткой и с Якутией вы случайно продать не предлагаете? А то на середину 19 века то еже регионы убыточные 

 

Изменено 23 Apr 2018 пользователем Роман Широков