амазонки форевер

[Рюрик]

приглючилось

скорее не чистая АИ-биология, а скорее АИ-биологически-социальная структура у Homo sapiens

особи женского пола - агрессивны и воинственны, откровенные доминанты ("альфы") как в социальных группах, так и в семейных ячейках

особи мужского пола, наоборот, абсолютно неагрессивны, "покладисты", откровенные "омеги" как в социальных группах, так и в семейных ячейках

развилка - с момента появления хомосапиенса

мир обещал быть...

[Сеня]

Чтобы из омеги сделать альфу нужен только пистолет в руке.

[GenerAI]

мир обещал быть...

Не будет мира.. уже неоднократно и популярно разбиралось.

Для начала попробуйте в этом мире расписать процесс зачатия, протекания беременности, воспитания ребенка - причем отдельно как воспитываются мальчики, а отдельно как воспитываются девочки. Причем расписать это не на уровне современности, а на уровне каменного века...

[Рюрик]

ну, гиены, например, с подобной структурой как-то выживают...

[Тень Дуба]

гиены, например, с подобной структурой как-то выживают...

Вот и Ваш номо амазоникус будет как-то выживать. А ему развиваться надо и цивилизацию строить.

Кстати, сколько лет (и какую долю жизни) надо воспитывать и кормить молодую гиену до самостоятельной взрослости? Ото ж... У пёсьих другая стратегия размножения.

[Curioz]

гиены, например, с подобной структурой как-то выживают

<{POST_SNAPBACK}>

Львицы в прайдах тоже в общем ложатся в тему :)

[Читатель]

В обществе амазонок, при рождении мальчики кастрируются.

Поголовно!

А детей зачинают от пленных (которых нещадно эксплуатируют как производителей).

Вот....

[Canis Dirus]

ну, гиены, например, с подобной структурой как-то выживают...

Кстати, сколько лет (и какую долю жизни) надо воспитывать и кормить молодую гиену до самостоятельной взрослости?

http://www.zooclub.ru/wild/hish/272-2.shtml

Потомство: В помете 1-3 (обычно два детеныша), которые рождаются с полностью развитыми (открытыми) глазами и зубами. В качестве логова используются брошенные норы муравьедов или других животных. При рождении, детеныши весят 1-1.6 кг, хорошо слышат и довольно активно передвигаются. Новорожденные детеныши черного цвета, и светлеют с возрастом, становясь такими же пятнистыми, как их родители, примерно к пяти месяцам.

Если оба детеныша - самки, один из близнецов убивает свою сестру. Начиная с первых часов после рождения, малыши начинают сражение за доминирование, используя зубы и ту же самую стереотипную технику борющихся взрослых. Поскольку борьба детенышей проходит в узких туннелях, мать в эту борьбу вмешаться не может. Эта конкуренция ведет к гибели почти 25% всех гиен на их первом месяце жизни. Следует отметить, что нет никакой репродуктивной конкуренции между малышами противоположного пола. В результате оставшийся в живых детеныш получает больше продовольствия и созревает быстрее. Поистине детеныши пятнистой гиены проходят суровую школу с первых дней жизни.

В возрасте ста дней детеныш достигает массы 14,5 кг, у него есть почти все резцы и все четыре клыка длиной 0,5 см. Малыш углубляет логово, прорывая вглубь узкие ответвления, недоступные для взрослых гиен.

Молоко гиены очень питательно и имеет самое высокое содержание белков (14.9%) по сравнению с любыми другими наземными плотоядными животными, а по жирности (14.1%) оно является вторым и меньше только чем у белого медведя. Поэтому в отличие от львов и диких собак, самки могут убежать, а их детеныши в течение приблизительно недели могут обходиться без кормежки.

Начиная с шестинедельного возраста, кормление грудью уменьшается до трех дней в неделю с длительностью отдельных встреч до 1,5 часов. Детеныши доминантной самки начинают употреблять мясо уже в 3 месяца. Отнимание от груди занимает несколько месяцев, начиная в 9 месяцев и заканчивая в годовалом возрасте и даже в 16 месяцев. Оно сопровождается частыми вспышками гнева со стороны самки. Первогодки ходят по пятам за взрослыми на охотах.

Ото ж... У пёсьих другая стратегия размножения.

А псовые тут как-раз не причём. Это другое семейство.

[Рюрик]

Ото ж... У пёсьих другая стратегия размножения.

вообще-то гиены к псовым не имеют НИКАКОГО отношения (они к кошачьим куда ближе)

[GenerAI]

Коллега Рюрик, вы за аналогии не прячьтесь... вы по существу расскажите об организации такого общества людей. Как только начнете так сразу увидите насколько нелегко даже на эти вопросы отвечать...

В обществе амазонок, при рождении мальчики кастрируются.

Бум считать что биохимию вы знаете, просто так пошутили....

А детей зачинают от пленных (которых нещадно эксплуатируют как производителей).

Только как производителей? И зачем они вам постоянно? :)

[krolik]

Хи, коллега Радуга целую мегароссию язическую с войском амазонок сочинил :)

[Lestarh]

особи женского пола - агрессивны и воинственны, откровенные доминанты ("альфы") как в социальных группах, так и в семейных ячейках

особи мужского пола, наоборот, абсолютно неагрессивны, "покладисты", откровенные "омеги" как в социальных группах, так и в семейных ячейках

Экологический смысл плиз...

Нет, я понимаю, что мир обещал, но хотелось бы увидеть взгляд автора на то что именно он обещал (желательно прямо "с момента появления хомосапиенса").

Львицы в прайдах тоже в общем ложатся в тему

Не совсем. Лев намного сильнее и агрессивнее львицы. Просто у него задача другая - он "крышу" держит и "стрелки забивает", а львицы его за это кормят...

[Тень Дуба]

Первогодки ходят по пятам за взрослыми на охотах.

То есть как и собаки - в полтора-два года - взрослый. Вот это - важно, а псовые - не псовые - отговорки, уж эвыняйте.

Итак, детёныш хомосапиенса воспитывается в 10 (десять) раз дольше, чем хомо амазоникуса, так?

Значит, и обучатся амазонка может в 10 раз меньше.

И как вы собираетесь строить мало-мальскую цивилизацию? Хотя бы неолит?

Если же нужно (и можно, физиология и медленный рост позволяют!) воспитывать и обучать те же 15-20 лет - убираем аналогию с гиенами как негодную.

Итак, как же амазонки воспитывают и обучают потомство?

[krolik]

Итак, как же амазонки воспитывают и обучают потомство?

<{POST_SNAPBACK}>

мужукам сдают...

[Урус-хай]

Угу, а мужики разрешали девочкам играть в куклы в свое удовольствие, а сами с мальчиками - на рыбалку или охоту!

Угу, а мужики разрешали девочкам играть в куклы в свое удовольствие, а сами с мальчиками - на рыбалку или охоту!

[krolik]

Угу, а мужики разрешали девочкам играть в куклы в свое удовольствие, а сами с мальчиками - на рыбалку или охоту!

<{POST_SNAPBACK}>

ну вот - они самостоятельние и супер-пупер ;)

[Vasilisk]

Что-то коллеги в излишний пессимизм ударились.

Для успешных войн достаточно 1% населения в армии мирного времени и до 20% при полном напряжении всех сил. Если воюет только один пол, то для него будет, соответственно, 2 и 40%. Если у нас воюет в основном класс феодалов/каста кшатрий/потомственные офицеры кайзеррайха и т.п., то женщины этого класса будут рожать редко(и скорее всего только в некоем фиксированном возрасте, скажем с 17 до 22 лет), детей растить до совершеннолетия будут гувернантки, учителя и т.д., кормить грудью - кормилицы, то бишь все как в РИ. Дети прочих классов сдаются на руки отцам, на которых также лежит вся работа по дому, уход за скотиной, пряжа, шитье и т.п. Матери кормят грудничков несколько раз в день(это если нет денег нанять кормилицу), для чего их приносят к ним мужья. Впрочем, в традиционном сельском хозяйстве матери вообще брали с собой младенцев в поле и оставляли их где-нибудь в тенечке под присмотром ребенка постарше.

В общем, каждый ребенок отнимает у женщины месяц до рождения(да и то отчасти, ибо нетяжелый труд вполне по силам даже женщине на последней неделе) и месяц после. Опять же, в РИ, в деревнях матери вставали и начинали работать на следующий день после родов, особенно в страду.

Каких-то специфических причин для меньшей эффективности такого общества по сравнению с патерналистским не существует. Вот отличаться от нашей она может, и весьма сильно. Но какие это будут отличия, мы вряд ли можем сказать точно.

[GenerAI]

мужукам сдают...

А если серьезно?

детей растить до совершеннолетия будут гувернантки, учителя и т.д., кормить грудью - кормилицы, то бишь все как в РИ.

Тут возникает вопрсо а причем здесь собственно тока матриархат? Причины по которым часть женщин выполняет НЕблагородную функцию, а мужики тотально в загоне? Ведь речь не шла в старт-топике о РЕАЛЬНО равноправном мире, т.е. когда представители от разных полов представлены в равных долях любой касты/профессии/роде деятельности - речь шла о конкретном матриархате...

[Lestarh]

Коллеги. Предлагаемая модель несовместима с Homo sapiens на биологическом уровне. Поэтому развилку надо делать в раннем - среднем миоцене и в результате будут не люди, а совершенно иной вид разумных приматов. И выглядеть он будет по другому (ибо внешность человека разумного в том числе продукт эволюции в рамках "патриархальной" модели абсолютно преобладающей среди приматов).

Если же интересуют социальные аспекты, то не надо изобретать велосипед - матрилокальных и матриархальных обществ в истории более чем достаточно (хотя и меньше, чем патриархальных) и можно просто почитать про тех же ирокезов, например.

Но увы и ах, воевать женщины не будут ибо по природе физически слабее и менее агрессивны, нежели мужчины, и это не их поведенческая модель. А если это менять, то см. первый пункт и вперед в миоцен... ;)

[Рюрик]

к слову, хорошая идея

нарисовался даже в голове сюжетец для кроссовера ЭТОГО АИ-мира с РИ, году этак в 1942-м.... (пошел сочинять наработки, рабочее название "57-я парралель")

[GenerAI]

пошел сочинять наработки

Только может для начала свои наработки здесь выложите? Чтобы так сказать коллеги заценили и темы не плодились? Я имею ввиду наработки по струтуре и взаимоотношениям между мужчинами и женщинами? ;)

[Рюрик]

как сделаю - выложу

[Тень Дуба]

Поэтому развилку надо делать в раннем - среднем миоцене и в результате будут не люди, а совершенно иной вид разумных приматов. И выглядеть он будет по другому

Боюсь, что и разумность его будет под некоторым вопросом - и под О-О-ОЧЕНЬ большим вопросом - цивилизация. Тут и миоцен не поможет.

Выглядеть-то он будет по-другому, но модель размножения, боюсь, выберет ту же самую, приматскую - а иначе не разовьётся.

Потому как аномально долгое детство - не меньший фактор цивилизации, чем большой мозг и хватательная рука. И если разумность без аномально долгого детства ещё представить можно, то цивилизацию - мне лично фантазии не хватает.

(Кстати, это такой же тёмный вопрос нашей эволюции, как и большой мозг в палеолите: зачем он был нужен и как использовался? А зачем было нужно тогда такое долгое и затратное детство? Позволяющее нам сейчас учиться 10 лет в школе, а многим и больше?)

Без долгого детства получим максимум очень сообразительных дикарей, неплохо орудующих копьями и луками - и без шансов успеть научиться чему-то большему... Так?

===========

"А дикари заламывают руки,

Ломают копья, ломают луки,

Сожгли и бросили дубинки из бамбука,

Переживают..."

©

[Тень Дуба]

Что-то коллеги в излишний пессимизм ударились.

Коллега, Вы рассматриваете уже сложившийся вид, и довольно развитой, поднакопивший жирку на всякие излишества (те же войны).

А вопрос-то был - как такой вид возникнет?

До кшатриев ещё дорасти надо, а пока задачка вот:

Человек так 16 (для круглого счёта) более-менее разумных существ с камнями и палками в конечностях + косой десяток детёнышей, вокруг - саванна, в саванне - зебры, львы и те же гиены, кстати. Требуется развить цивилизацию (а для начала просто выжить и размножиться). Да хотя бы просто решить, кто вот прям сейчас пойдёт на охоту (и на охоту ли).

-------------------

Гендерное распределение взрослых в стаде задайте какое хотите, но среди них должны быть и старые и беременные...

[Лин]

Позволяющее нам сейчас учиться 10 лет в школе, а многим и больше?

<{POST_SNAPBACK}>

Это именно сейчас. Буквально вчера человек в 13-14 лет уже считался взрослым.

Без долгого детства получим максимум очень сообразительных дикарей, неплохо орудующих копьями и луками - и без шансов успеть научиться чему-то большему... Так?

<{POST_SNAPBACK}>

Смотрим современные племена...

Впрочем можно сравнить с теми же гориллами, у которых, по факту, "детство" короче на 1-2 года. Оно им сильно помогло?