Пандора в Солнечной Системе

[Граф Цеппелин]

Так уж свершилось, что волей инопланетных мышей, планета Пандора в незапамятные, доисторические времена (миллиарды лет назад) оказалась в Солнечной Системе на том месте, где в нашем мире находится Марс.

Пандора - стандартная, Камероновская. Условно предположим, что термодинамическая система планеты настроилась на ее новое положение, так что климат и биология планеты ничуть не отличаются от продемонстрирвоанных в фильме.

На планете, как и продемонстрировано в фильме, есть аборигены... а также есть пресловутый унобтаниум. Т.е. природный сверхпроводник, функционирующий при комнатных температурах.

http://james-camerons-avatar.wikia.com/wiki/Avatar_Wiki

Единственное отличие - теперь Пандора ближе. Гораздо ближе...

[GromoBoy]

Лететь ближе, нет десятилетних пауз. Подкрепления будут вовремя А вот интересно, сможет Пандора атаковать через космос? Биокосмолёты рулят Или какие-нибудь шибко живучие споры с болезнями или насекомусами.

[Граф Цеппелин]

Ну, для начала было бы неплохо изучить сам вопрос - как будет идти изучение Пандоры с открытия космонавтики? Все же новая планета привлечет явно большее внимание!

Предполагаю, что здесь на "лунной гонке" дело явно не закончится, начнется нвоая - теперь уже к Пандоре. Потому как ценный минерал!

[Aturan]

как ее назовут-то? ведь она не красная как Марс, так что бог войны отпадает, если будет видна как зеленая или синяя звезда, то Vita и Нептун соответсвенно, а дальний Непутн(который РИ) назовут как-то по другому.

Ну а НаВи - ппц, причем довольно быстрый.

Хотел б я посмотреть на их лица, когда с неба спустится какой-нибудь беспилотный Vita-observer или Викинг-1 :lol:

[Граф Цеппелин]

Хотел б я посмотреть на их лица, когда с неба спустится какой-нибудь беспилотный Vita-observer или Викинг-1

Если планета - биологически активная, то такого стремления в ее засталбливании проявлять не будут.

И копать будут осторожнее - тут ведь явные конкуренты есть. Чуть сделаешь ошибку - тут же вцепятся!

[Magnum]

Наше все Гарри Тертлдав уже про это написал в своем эпическом романе "Битва в космосе". Одни туземцы получат Урок Демократии, другие - АК-74, и "главная битва начнется уже сегодня ночью"(С)

[GromoBoy]

Одни туземцы получат Урок Демократии, другие - АК-74, и "главная битва начнется уже сегодня ночью"(С)

<{POST_SNAPBACK}>

Всё одинаково в мире... Что на Земле, что в небесах

[Curioz]

Рискну предположить, что до 2010 отличий никаких. Ибо по сей день исследован слишком незначительный % поверхности Марса, чтобы случайно, но с гарантией наткнуться на дефицитий да ещё определить его свойства...

[Archer]

Рискну предположить, что до 2010 отличий никаких. Ибо по сей день исследован слишком незначительный % поверхности Марса, чтобы случайно, но с гарантией наткнуться на дефицитий да ещё определить его свойства...

Отличия будут. Что там на Марсе исследовать? А тут планета с развитой жизнью. Интерес будет гораздо больший, потому и развитие космонавтики пойдет быстрее.

[Prinz Eugen]

Отличия будут. Что там на Марсе исследовать? А тут планета с развитой жизнью. Интерес будет гораздо больший, потому и развитие космонавтики пойдет быстрее.

И далеко не факт, что мы прилетим первыми... :lol:

[Тень Дуба]

>Лететь ближе, нет десятилетних пауз

На чём лететь-то? Ту, камероновскую АИ-Землю мыши-то не перенесли...

Всё уже написано: читайте, например, Уэллса, "Война миров".

У нас крайне мало шансов прилететь первыми...

Но даже если - начнём-то мы отнюдь не с гравицапами, а с теми же "Марсами" и "Викингами". После чего не какие-то там нави, а РАЗУМНАЯ ПЛАНЕТА (фактически один из вариантов Соляриса) обратит на нас внимание - и при желании сможет отреагировать куда как быстрее и мощнее, чем наша разъединённая цивилизация. Которой по-любому нужны многие десятилетия, чтобы суметь забросить на орбиту Марса что-то посерьёзнее "пылесоса с датчиками".

>А вот интересно, сможет Пандора атаковать через космос?

Технически - что помешает?

Только вот какого хрена сразу "атаковать"? Из чистого любопытства пришлёт что-нить. Ещё во времена динозавров... И подохнут они не от астероида, а от эпидемии .

А потом, глядишь, и простимулирует эволюцию знакомых ей кошкообразных. А обезьяны так и останутся на деревьях... :Р

[Archer]

>А вот интересно, сможет Пандора атаковать через космос?

Технически - что помешает?

Что-то я не заметил в обществе Пандоры какой-либо склонности к прогрессу. Элементарно - на чем они полетят? На своих ящерах? И кто полетит? Какое из шести тысяч племён? ;)

[Тень Дуба]

>Что-то я не заметил в обществе Пандоры какой-либо склонности к прогрессу.

Не туда смотрите. Какое "общество"? Эйва там - всё общество. Сама в себе. Остальные - её виртуалы. Аватарки .

>И кто полетит?

Кого пошлёт - то и полетит. Может, кошколюдь, может - вирусы, может - мешок глазастых (и не привлекающих внимания) мух или стрекоз - осмотреть Землю и транслировать...

>Элементарно - на чем они полетят?

Вариантов куча - и малое тяготение Эйве - ба-альшая помощь и огромная фора перед Землёй (потому и думаю, что оттуда прилетят раньше).

Навскидку:

- вырастить дерево-ракету;

- сложить катушку из того же уноботаниума (сложить могут хоть муравьи) - и вот вам электромагнитная пушка (какие там электромагнитные поля и токи в фильме были - помните? А ведь это просто побочные эффекты каких-то её, Эйвы, действий... Кстати, почему "её"? Солярис - он, скорее всего, "оно"...)

- Обычная органическая взрывчатка + пушка-шахта, а ля Ж. Верн, только калибром поменьше (благословенное малое тяготение). Вирусы выстрел переживут, да и мухи, пожалуй;

- продолжить список по вкусу, кто чудесатее придумает?

===============================

Кстати, в киноРИ-Аватаре любителям пиу-пиу из бластеров полный облом: никакой войны не будет. И даже не потому, что на Землю вернуться учёные, дружно воевавшие ПРОТИВ компании, и именем покойной Грейс и всея Гринписа засудят Компанию со всеми её полковниками, манагерами и рядовыми наёмниками в нуль - а потому, что Эйва (в распоряжении которой вся память Грейс, да и солдата), осознав ценность унобредятинума, монополизирует добычу и торговлю. К обоюдному удовольствию, ибо ей-то добыча ничего не будет стОить - те же управляемые муравьи какие-нибудь (специально выведенные) те же 200 граммов годовой добычи вынесут на блюдечке с каёмочкой любого наперёд заданного цвета - и ни единого дерева притом не сломают. Так что можно продвать относительно по дешевке, да даже хоть и так же - Земле никаких расходов по добыче, никаких накруток Компании... Все довольны, все поют и танцуют.

Интересно, что Эйва будет брать в уплату за унибодуниум? Это нави ничего не надо, у Эйвы фантазия может оказаться побогаче...

[Рюрик]

Только вот какого хрена сразу "атаковать"? Из чистого любопытства пришлёт что-нить. Ещё во времена динозавров... И подохнут они не от астероида, а от эпидемии .

А потом, глядишь, и простимулирует эволюцию знакомых ей кошкообразных. А обезьяны так и останутся на деревьях... :Р

и быть на Земле Миру Разумных Кошачьих :-)

[Curioz]

продолжить список по вкусу, кто чудесатее придумает?

<{POST_SNAPBACK}>

Сверхлёгкий парус; микробы...

Но вообще конечно для БИОцивилизации межпланетные путешествия нелёгкая задача. Начиная с осознания ей, замкнутой в мире Пандоры, множественности и интересности миров...

[Vova7]

Но вообще конечно для БИОцивилизации межпланетные путешествия нелёгкая задача. Начиная с осознания ей, замкнутой в мире Пандоры, множественности и интересности миров...

а чем для этой цивилизации будет сложность такого понимания... тем более что понимать нужно будет не представителями цивилизации а Эйве... а как она мыслит это не очень ясно..

[Archer]

- вырастить дерево-ракету;

И заправить её... чем?!

- сложить катушку из того же уноботаниума (сложить могут хоть муравьи) - и вот вам электромагнитная пушка

А до идеи, что надо всё именно так сложить как доходить будем? Мне, конечно, трудно представить, как мыслит такое существо, но то, что его сознание (если оно вообще есть!) неспособно создавать научные теории и тем более экспериментально их проверять, кажется, очевидным.

- Обычная органическая взрывчатка + пушка-шахта, а ля Ж. Верн, только калибром поменьше (благословенное малое тяготение). Вирусы выстрел переживут, да и мухи, пожалуй;

Все это прекрасно, но как будем траекторию полета рассчитывать? А астрономические наблюдения проводить? Как вы это себе представляете? Я вот не представляю.

- продолжить список по вкусу, кто чудесатее придумает?

Вот именно что "чудесатее"...

Но вообще конечно для БИОцивилизации межпланетные путешествия нелёгкая задача. Начиная с осознания ей, замкнутой в мире Пандоры, множественности и интересности миров...

И это только одна, не самая главная трудность.

И кстати, почему вы думаете, что эволюция такого существа пройдет быстрее, чем эволюция земной жизни? Как по мне, так она на порядки дольше будет продолжаться.

[Vova7]

Все это прекрасно, но как будем траекторию полета рассчитывать? А астрономические наблюдения проводить? Как вы это себе представляете? Я вот не представляю.

а тут пардон за безграмотность - так а зачем траекторию рассчитывать... пулять во все стороны со всевозможной частотой... а Землю если что и услышать можно, вроде же наше радио до Марса достает... вот на источник этого излучения и будет направлена "исследовательская" деятельность...

[Archer]

а тут пардон за безграмотность - так а зачем траекторию рассчитывать... пулять во все стороны со всевозможной частотой...

Пулять чем? Построить десятки тысяч деревьев-ракет? И мало до Земли долететь (хотя даже это с такой методикой малореально, но допустим) надо еще атмосферу пройти и не сгореть в ней. А тут без сложных маневров не обойтись.

[sanitareugen]

Все обсуждающие моральность поступка героя - бросил родную Землю, страждущую от беззеленья, и перешёл на сторону синекожих дикарей - исходят из того, что это конфликт развитой земной цивилизации и диких (благородных и экологичных, или же примитивных и жадных), и исходя из этого судят.

Но, для начала - синие имеют две руки и две ноги, а местная живность шестилапая. Т.е. они с другой планеты, получается... Нет, можно и пофантазировать относительно параллельных линий эволюции, или постулировать наличие в скелете местных рудиментов третьей пары конечностей. Но это всё "внешние сущности". Про планету - как-то проще. А вот потомки ли они экспедиции, вконец одичавшие, остатки ли погибшей цивилизации или...

Они как-то управляют местными животными, есть некий интерфейс. Зачем он На-ви, понятно. А зверушкам-то какая польза? Нет, я знаю много животных, имеющих совершенно ненужные им свойства и квалитеты. Только все они выведены искусственно, для пользы хозяев. А кто хозяева? Разумное дерево? Оно себя личностью вроде не проявляет. Скорее оно тоже создание, тварь, пусть и разумная. В конце-концов, и наш Интернет уже квази-разумен. То есть дикари-то здесь не синие, похоже. Да, кстати, и таинственный минерал - он нигде больше не появляется во Вселенной. Опять же - если это природный объект, он где-то ещё найдётся, если творение сознательного разума - вряд ли где-то есть готовый аналог.

А почему они тогда выглядят как дикари? А потому, что совершенно не обязан разумный гуманоид ходить при галстуке (или хотя бы в штанах). И вертолёт не в большей степени обязательный признак разумности, чем атмосферическая паровая машина.

Вот, скажем, выплывет фрегат Кука или Лаперуза куда-нибудь к современному курорту. Ну и кого они там увидят? Голых дикарей, едва прикрытых набедренными повязками, с восхитительно-примитивными любовными обычаями, с богатствами природы, позволяющии им не трудиться, а только срывать превкусные плоды (с деревьев с разноцветной корой, светящимися и звенящими при ударе), с примитивной религией поклонения карманным идолам, с которыми дикари говорят, прикладывая к уху. А если вдруг бравые моряки выяснят, что внутри идолов есть золото (немного, но есть - блестит же!), то будут ломать телевизоры и серверы в поисках позолоты на контактах.

А где же промышленность синих? А не знаю. На другой планете, не на той, где курорт. На который напали дикари на звездолёте. И курортники, наскоро приспособив к бою тренажёры и спортивные снаряды (хорошо, в фитнесс-клубе луки были!) начали не отбивать от врагов, а хотя бы прикрывать отход. Ну и, по возможности, не позволить охотникам за цветметом доломать систему жизнеобеспечения, а то не выживет никто. Продержаться немного, наряд милиции уже вылетел. Не сразу, сперва даже не поняли, что это не шоу. Вызвали с опозданием, и там не поверили. Но уже патруль выслан! Разберёмся... Кого в обезьянник, кого, поважнее, в суд и взыскать ущерб. А кого простить - он даже пытался помочь, в силу разумения.

http://sanitareugen.livejournal.com/143623.html

[Vova7]

Пулять чем? Построить десятки тысяч деревьев-ракет?

зачем деревья? Можно запуски-выстрелы производить... или за счет меньшей силы тяжести выпускать всяких летунов....

[Тень Дуба]

Коллега Арчер - если мы чего-то себе не можем представить - это сугубо НАША проблема. Никак не ограничивающая возможности солярисов (но вот сильно ограничивающая наши возможности им противостоять... или хотя бы просто контактировать...).

Например, "десятки тысяч деревьев" - это совершенно не масштаб для биосферы целой планеты. Мелочь, если по ракете на гектар - так всего 10 х 10 км квадратик тайги, одна долинка на всю Сибирь...

А вот гипотеза коллеги sanitareugen'а вполне вероятна. И так возможно.

[Archer]

зачем деревья? Можно запуски-выстрелы производить... или за счет меньшей силы тяжести выпускать всяких летунов....

Можно. Но как "астрогацию" осуществлять будем? Как в атмосферу входить? А как вообще действовать в отрыве от своего "мозга"?

Коллега Арчер - если мы чего-то себе не можем представить - это сугубо НАША проблема.

При такой посылке разговор теряет смысл . Но всё же логика подсказывает, что "солярисы" неспособны к межпланетным полётам.

[Абрамий]

Двадцать - тридцать кобальтовых бомб весом в 15 тонн и почти вся жизнь на Пандоре иссякнет .

[Тень Дуба]

>Но всё же логика подсказывает, что "солярисы" неспособны к межпланетным полётам.

А это потому, что Вы логику используете метологически неправильно - вот она и выдаёт на любые вопросы любые ответы . Логика - аппарат для перемалывания ФАКТОВ в выводы, что засыпите в неё - то и перемелет. А у нас на входе - ПУСТО (есть у нас хоть один наблюдательный факт по солярисам?). Вот и получаем из пустоты любой ответ, каой пожелаем...