Очередной проект АИ И-200 МиГ-3

[mk47]

Работало ОКБ

Да.

Вы знаете тех. процесс того времени?

Если вы не знаете, то лишь будете путаться под ногами. Прожектов в том время и так хватало.

он может помочь

В тех вопросах, которые и не требуют его помощи на данный момент.

А теперь представьте мирный 40-й

Представляйте военную зиму 41-го.

и только после того как за ними забронировали в Москве жилье и обеспечили усиленными прод. пайками инженеры поехали в Горький

Обеспечили - поехали. К чему был ваш пример?

Разумнее и логичнее ускорить строительство заводов дублеров и сопутствующей инфраструктуры.

Эвакуация - перемещение имеющегося, причём в общем и целом спланированное. Ускоренное строительство нового это не более чем набор благих пожеланий, потому как оно определяется отсутствием неких ресурсов. У СССР не было в загашнике лишних заводов и персонала, которых только требовалось развернуть на нужном месте.

[E.tom]

Как Вы думаете после такой модернизации Ил-2, возникнет потребность в МиГ-3Б????

<{POST_SNAPBACK}>

Начнем с того что предложенной мной организация для Ила не пройдет, как писал раннее ускорить освоение не желательно, мы знаем до чего доводит у нас штурмовщина, самолет прошол полный цикл испытаний только перед войной.

Как ни ругают многие Ильюшина за якобы самоуправство, на счет одноместной машины.

Это была вынужденная мера, повышенный расхода топливо у АМ-38 по сравнению с АМ-35А и невозможности установить в бронекорпусе дополнительные топливные баки, так что Ильюшину пришлось пожертвовать стрелком, что бы сохранить заданную тех заданием дальность.

Доработать Ил кардинально не получится.

По мелочам.

- усилить стальными или дюралевыми балками хвост.

- параллельно тросовой проводке управления рулем высоты и направления, установить дюралевые трубчатые тяги.

- Зданию броне стенку из разнесенных 2-х десяти миллиметровых бронеплит по типу Ил-10.

- Систему охлаждения воды и масла по типу Ил-10???? Но это под вопросом, сможет ОКБ Ильюшина перекомпоновать бронекорпус?

По МиГ-3Б АИ, все равно будут использовать Истребители для ударов по земле, это общемировая практика, пусть это будут специальная машина а не наскоро переделанный Як или И-16.

Кроме того АИ МиГ может нести дополнительный 300 литровый топливный бак что в полтора раза увеличивает его дальность.

[ВВВ]

Что не понял? Я вам даже написал про шасси - чтобы параллели с Яком и нашим разговором были более наглядные.

Ну так и я написал, что это не заслуга Яковлева в РИ, или Миояна с Гуревичем у меня. На учебном самолете - военные заставили нормальное шасси сделать.

[mk47]

Ну так и я написал, что это не заслуга Яковлева в РИ, или Миояна с Гуревичем у меня. На учебном самолете - военные заставили нормальное шасси сделать.

Причём тут заслуги? Их мы с вами вообще не обсуждали. Вы приводили список недостатков Яков, которые вроде как мешали ему конкурировать с МиГом. Если вы на самом деле намекали на то, что МиГ, в его РИ виде, следует забыть и делать вместо него новый самолёт, то это мысль я уже предельно прямо высказал в теме.

[E.tom]

Эвакуация - перемещение имеющегося, причём в общем и целом спланированное. Ускоренное строительство нового это не более чем набор благих пожеланий, потому как оно определяется отсутствием неких ресурсов. У СССР не было в загашнике лишних заводов и персонала, которых только требовалось развернуть на нужном месте.

<{POST_SNAPBACK}>

Краткая выборка по развитию авиапрома до войны.

Что планировали.

Планы дальнейшего развития авиапромышленности в пос¬ледние предвоенные годы. Несмотря на то что в большинстве случаев эти проекты не были осуществлены в полном объеме, они позволяют судить об основных векторах развития советской авиаиндустрии и о тех рубежах, на которые советское руководст¬во планировало выйти в деле интенсификации авиавыпуска.

Обострение политической ситуации в Европе диктовало не¬обходимость ускоренного развития авиаиндустрии. В мае 1939 г. был утвержден план капитальных вложений Наркомата авиапро¬мышленности на 1939 г. в размере 1520,43 млн руб.204 Одно¬временно руководству нового наркомата вменялось в обязанность к 1 января 1940 г. развить мощности отечественного авиастрое¬ния настолько, чтобы обеспечить выпуск в год 20 925 боевых и 5000 учебных самолетов; моторов М-25 и М-62 - 20 000, М-87 -6500, а М-100 (103) - 7000205. В план капитального строительства было включено завершение основных объектов на заводах № 1, 18 и 39; на заводе № 99 предполагалось к концу года пустить ос¬новное производство; различные объекты должны были быть завершены на предприятиях № 22, 21, 31, 135, "Саркомбайн". Из моторостроительных заводов основное внимание было уделе¬но развитию предприятий № 19 и 29206.

Развитие самолетостроительной отрасли требовало адекват¬ного развития и агрегатных производств. Уже в 1939 г. руковод¬ство наркомата обоснованно предупреждало, что увеличение количества самолетостроительных и авиамоторных заводов бес¬смысленно без соответствующего наращивания числа (и мощно¬сти) заводов агрегатных. Поскольку даже существующие самолетостроительные предприятия страдали от недостаточного обес¬печения комплектующими, после осуществления плана 1939 г. лишь 45% авиапредприятий могли бы нормально снабжаться со¬ответствующими агрегатами. Кроме того, большую тревогу вну¬шало то обстоятельство, что ряд важных агрегатов производил¬ся на уникальных предприятиях, которые были монополистами в своей сфере. Например, аккумуляторы нового образца произво¬дились в СССР на единственном заводе - "Красный Треуголь¬ник" в Ленинграде207. В случае выхода этого предприятия из строя вся советская авиация осталась бы без аккумуляторов. Все это диктовало необходимость построить еще 9 самолетоагрегат-ных (проектная стоимость - 693 млн руб.), 11 мотороагрегатных заводов (проектная стоимость - 875 млн руб.), 9 заводов радио¬оборудования (проектная стоимость - 593,8 млн руб.) и 3 прибор¬ных завода (проектная стоимость - 108 млн руб.). Кроме того, требовалось построить два завода специально для производства запчастей для самолетов устаревших типов, снятых с производст¬ва, но оставшихся на вооружении. Таким образом, всего требова¬лось построить 34 новых предприятия. С их учетом суммарная стоимость всей программы развития авиапромышленности, раз¬работанная в 1939 г., составляла 11 млрд 540 млн руб.208 Из этой суммы на 1940 г. было запрошено 4 млрд руб.

В случае выполнения программы развития авиапромышлен¬ности, предложенной наркоматом в 1939 г., советская авиаинду¬стрия приобрела бы гигантские масштабы. Размеры годового выпуска, ожидавшегося по исполнению программы, превышали предвоенный уровень почти в семь раз, при этом 38% всех само¬летов и авиамоторов предполагалось производить на новых пред¬приятиях (табл. .

Первыми шагами по воплощению программы развития 1939 г. стали меры по развитию авиамоторостроения. Уже 11 ап¬реля 1939 г. постановление Комитета обороны от 11 июня 1939 г. за № 154сс предписало начать ускоренное строительство шести авиамоторных заводов, присвоив им номера 333-338209. Во испол¬нение этого постановления не позднее 20 сентября 1939 г. нарком авиапромышленности Каганович утвердил площадку под строи¬тельство нового авиамоторного завода в Уфе210. В том же городе планировалось строительство еще и нового завода нитроглице¬риновых порохов, поэтому пришлось попутно предусмотреть и капитальное расширение городской ТЭЦ.

Наибольшее значение на тот момент руководство нарко-мата придавало строительству новых заводов по производству истребителей в Миллерово, Комсомольске-на-Амуре и Улан-Удэ; бомбардировщиков - в Ульяновске, и транспортных самолетов -

в Кутаиси211. Капитальные вложения на группу самолетострои-тельных заводов должны были составить в 1940 г. 305 млн руб. Что касается моторостроительных заводов, то на них было ас¬сигновано 580 млн руб., причем к концу 1941 г. заводы в Саратове и Уфе должны были вступить в строй, а в Новосибирске плани-ровалось завершить 50% капитальных работ212. Реализовали и планы по расширению агрегатной сферы авиапрома. 2 октября 1939 г. Комитет обороны при СНК принял постановление, сог-ласно которому Наркомат авиапромышленности должен был в 1939-1940 гг. завершить строительство и реконструкцию агре¬гатных заводов № 20, 33, 132, 266, 307 и 309, а к 1 июля 1941 г. -№ 306 и 132бис. Сверх того к 1 января 1942 г. предполагали по¬строить еще пять агрегатных заводов, к 1 сентября - еще два, и последнюю из девяти новостроек сдать в эксплуатацию к 1 июля 1942 г.213 На девять новых агрегатных заводов было запланиро¬вано выделить 187 млн руб.

В целом, намечалось хотя и форсированное, но вполне плано¬мерное развитие самолетостроительной индустрии. Особое вни¬мание уделялось моторостроению, бывшего "узким местом" авиапрома еще до начала Второй мировой войны. Так, если в плане капиталовложений на 1939 г. 39,9% всех инвестиций было предназначено для самолетостроительных заводов, и лишь 17% -для моторостроительных, то в плане 1940 г. доля моторострои¬тельных предприятий возросла до 31,3%, а удельный вес самоле¬тостроительных предприятий в распределении капиталовложе¬ний упал до 33,9%214. Однако этот план вскоре претерпел сущест¬венные коррективы.

Руководство Наркомата авиапромышленности придавало особое значение пуску в плановые сроки именно моторных пред¬приятий. При этом уже заранее было предусмотрено распределе¬ние: уфимский и саратовский заводы предназначались для мото¬ров воздушного охлаждения, а новосибирский - для двигателей водяного охлаждения. Ввиду недостаточного финансирования на строительных площадках моторостроительных заводов в Куйбы¬шеве, Иркутске и Комсомольске-на-Амуре было решено ограни¬читься подготовительными работами218.

скрыть

[mk47]

У вас там что-то с тегами.

[ВВВ]

Причём тут заслуги? Их мы с вами вообще не обсуждали. Вы приводили список недостатков Яков, которые вроде как мешали ему конкурировать с МиГом. Если вы на самом деле намекали на то, что МиГ, в его РИ виде, следует забыть и делать вместо него новый самолёт, то это мысль я уже предельно прямо высказал в теме.

Беда в том, что вы как бы Як-1 и Як-7 не разделяли. А это всеобщем то две большие разницы.

Проект коллеги E.tom - попытка довести МиГ с помощью знаний попаданца. Что в принципе возможно.

Моя идея - повторить фокус с УТИ.

[mk47]

Беда в том, что вы как бы Як-1 и Як-7 не разделяли.

Беда, да не моя.

ВВВ:

"Так по Як-у напильничком надо еще больше пройтись"

-1? -7? Нет, Яку.

попытка довести МиГ

До чего довести?

повторить фокус с УТИ

"Фокус с УТИ" не улучшит ЛТХ. МиГ просто станет ещё тяжелее, килограмм эдак на двести.

[ВВВ]

Беда, да не моя.

ВВВ:

"Так по Як-у напильничком надо еще больше пройтись"

-1? -7? Нет, Яку.

Коллега улучшает МиГ - ДО войны. Подразумевается что истребителя на базе УТИ- еще нет :o А вы его и его модификации - постоянно в пример МиГу ставите.

До чего довести?

Как мне представляется - упростить пилотирование. Автоматические предклылки - несколько улучшат ситуацию со сваливанием в штопор.

"Фокус с УТИ" не улучшит ЛТХ. МиГ просто станет ещё тяжелее, килограмм эдак на двести.

А в этом ничего страшного то нет :o Зато - задел на будущее появится.

[wizard]

а о чем спор?

Для Войны нужны и ЯКи и МИГи.

Як для борьбы за господство в воздухес истребителями противника, поскольку быстрый и маневренный то что надо.

МИг-для контроля верхнего эшелона поля боя и истребитель -охотник для уничтожения с пикирования по тактике бей-беги и добивания подранков на отходе и борьбы с вражескими охотниками.

бесполезен Лагг, поскольку для прикрытия плохо вооружен, а для вышеуказанных функций слаб.

Или сразу ЛА-5 или Гу-5 делайте.

Третьим должен стать и-180(Ла-5) с мощным вооружением для обеспечения прикрытия своих ударных машин.

[mk47]

Коллега улучшает МиГ - ДО войны. Подразумевается что истребителя на базе УТИ- еще нет

Яки это развитие И-26-2. Что-то из семейства было до войны, чего-то не было. Примеры более поздних машин появились постольку-поскольку вы изволили заявить, что Яки нагрузить нельзя. Вы как-то очень быстро забыли содержание разговора.

Как мне представляется - упростить пилотирование. Автоматические предклылки - несколько улучшат ситуацию со сваливанием в штопор.

Да, это действительно возможно.

А в этом ничего страшного то нет

Если только в том смысле, что хуже уже некуда.

Зато - задел на будущее появится.

Как в анекдоте про камень, который можно бросить и бежать быстрее.

Як-7 - 3000 кг. МиГ-3 - 3300 кг. МиГ-3УТяжелённый - 3500 кг. При крыле равной площади. "Задел" - меньшая удельная нагрузка на крыло. У МиГа она изначально выше. И увеличение массы как "задел" это уже полностью альтернативная логика. Рост веса - исчерпание "задела", а не его появление.

[Vova7]

бесполезен Лагг, поскольку для прикрытия плохо вооружен, а для вышеуказанных функций слаб.

так это вполне осознавалось, только нужно было гнать вал, а ЛаГГ меньше вроде как алюминия потребляет..

мне вот все равно непонятно - ну начнут благодаря попаданцу строить суперМиги... и что? колллега Е Том как-то очень вскользь упомянул о каких-то организационных и кадровых изменениях.. а связь? а качественный плексиглас... да хоть у вас полк супер-истребителей будет - если их летчикам для нормального обзора придется с открытыми фонарями летать, так же их Графы и Хартманы сотнями валить будет...

а железяки обсуждать - это тут нам профессионального историка авиации не хватает.. как вон Мухомора в танках.. он бы тут устроил...

[wizard]

Вообще говоря полк отборных летчиков с импортными рациями и купленным нормальным плексигласом на супермигах кочуя по фронтам набьет столько, что очень даже повлияет на ход событий.

И счета у охотников будут соответствующие.

Главное ходи на высоте, заметил раззяву:ударил, удрал и видишь подбитого добей.

[Vova7]

Вообще говоря полк отборных летчиков с импортными рациями и купленным нормальным плексигласом на супермигах кочуя по фронтам набьет столько, что очень даже повлияет на ход событий.

много 52ая группа повлияла на ход событий? да - не спорю - определенные трудности создавала, но общую ситуацию господства в воздухе глобальном масштабе всего Восточного фронта изменить не могла...

[Electro]

Вообще говоря полк отборных летчиков с импортными рациями и купленным нормальным плексигласом на супермигах кочуя по фронтам набьет столько, что очень даже повлияет на ход событий.

И счета у охотников будут соответствующие.

Главное ходи на высоте, заметил раззяву:ударил, удрал и видишь подбитого добей.

маслохозяйство,механиков,движки и прочее откуда или за счет кого?

количество самолетов в полку,количество сбитых в день и процент к общему количеству самолетов - уточните плиз.

[wizard]

52 и другие обычные истребительные авиагруппы.

понты дело другое.

я имел в виду именно спецгруппу охотников, задача которых просто сбивать, все что плохо летает или не ожидает.

В бои вступать совершенно не обязательно.

в частности и охота на экспертов.

Прилетаем, уничтожаем, в бои не ввязываемся, улетаем.

[E.tom]

При крыле равной площади. "Задел" - меньшая удельная нагрузка на крыло. У МиГа она изначально выше. И увеличение массы как "задел" это уже полностью альтернативная логика. Рост веса - исчерпание "задела", а не его появление.

<{POST_SNAPBACK}>

Рост нагрузки на крыло тенденция все мировая, почти все машины того времени подвержены этому, возмите любой самолет, например Спитфаир который на западе считается лучшим истребителем.

Вы увидете что масса у почти всех машин значительно выростает в месте с нагрузкой, за скорость приходится платить.

Тип, взлетная масса, нагр. на крыло кг/м^2. Нагрузка на мощность, кг/л.с

Ме-109 Е-1 2450 149 2,33 кг/л.с

Ме-109 К-4 3402 210 2,19

Fw 190A-1 3800 211 2,41

Fw 190D-9 4300 235 1,92

Spitfire Mk Ia 2812 125 2,73 2,73

Spitfire Mk XIV 3856 172 1,89

P-47B 5469 196 2,73

P-47N 8476 283 3,03

P-51A 4370 202 3,64

P-51H 4709 216 2,12

Подробнее вы можете посмотреть в.

Динамика основных характеристик одномоторных поршневых самолетов- истребителей периода Второй мировой войны.

http://eroplan.boom.ru/bibl/art/dynhar/dyn1.htm

По этому, во всем мире главной основой воздушного боя стала вертикаль.

МиГ это наш ответ Ме-109F и G.

Взлетно-посадочные характеристики у меня улучшаются за счет лучшей механизации крыла.

Например, ЕМНИП наши впервые применили щелевой закрылок на Ил-10М, что позволило значительно улучшить взлет-посадку .

Длина разбега (закрылок отклонен на 25 ) -410м Посадочная скорость (закрылок отклонен на 50 ) - 138 км/ч, когда у Ил-2 140-145 км.ч. в зависимости от года выпуска.

мне вот все равно непонятно - ну начнут благодаря попаданцу строить суперМиги... и что? колллега Е Том как-то очень вскользь упомянул о каких-то организационных и кадровых изменениях.. а связь? а

<{POST_SNAPBACK}>

много 52ая группа повлияла на ход событий? да - не спорю - определенные трудности создавала, но общую ситуацию господства в воздухе глобальном масштабе всего Восточного фронта изменить не могла...

<{POST_SNAPBACK}>

МиГ во первых, будет самым массовым на начало войны как и в РИ самолетом нового типа, успев его освоить авиаполки укомплектованные им, наравне с правильным применением И-16 станут одним из факторов которых выбьет одну из основ Блицкрига подавляющее превосходство в воздухе.

То, что было в РИ лучше не вспоминать, неосвоенный сырой самолет, летчики не разу не выполнявшие фигур пилотажа а то не летавшие из экономии, соображений безопасности (самый безопасный самолет это нелетающий), отсутствия погоды и аэродромов.

Факторов, можно перечесть очень много, связь один из них.

Пока решил не касаться этих вопросов, сосредоточится на технических характеристиках самолетов.

Да, согласен с качеством связи надо что то делать.

[Vova7]

Взлетно-посадочные характеристики у меня улучшаются за счет лучшей механизации крыла.

а технологического уровня хватит? ЕМНИП из за этого в том числе и И-185 в серию не пошел..

наравне с правильным применением И-16 станут одним из факторов которых выбьет одну из основ Блицкрига подавляющее превосходство в воздухе.

немцы наверняка найдут что ответить.. но господство в воздухе как главная роль успеха Блицкрига тоже довольно преувеличена..

[mk47]

Проблема в том, что к началу ВОВ у СССР не было полка экспертов, т.е. пилотов, обладающих значительным опытом современной войны. Да и в процессе тоже всё было не так просто.

ГСС

"Кроме того, десять человек получили это звание за бомбардировку Берлина, двенадцать - за штурмовку аэродромов и скоплений войск противника, двенадцать - за сбитые вражеские самолеты (в т.ч. четверо - посмертно), один - за вывезенного из "котла" раненного генерала, а один - за вывод из окружения большой группы красноармейцев, оставшихся без командиров и политруков, но зато сохранивших оружие и боевые знамена."

Восемь человек за 41-й год.

[E.tom]

а технологического уровня хватит? ЕМНИП из за этого в том числе и И-185 в серию не пошел..

<{POST_SNAPBACK}>

И-185 не пошел по другим факторам, сначала отсутствие серийного двигателя, потом наличие в серии освоенного в производстве равного или немного уступавшего ему самолета.

Технологически и конструктивно не сложно. Для начала 40-х выдвижной закрылок это ноу-хау, его только начали американцы планировать устанавливать на свои новые

самолеты.

Конечно конструктивно он сложнее щитка, и имеет большую массу, но за характеристики нужно платить.

Конструктивно для него потребуются рельсовые направляющее и ролики по которым он будет выезжать и рычажная кинематика. по этому в моем МиГе АИ этими закрылками оснащен только центроплан находящейся в зоне обдува воздушного винта что так же повышает эффективность механизации.

[mk47]

тенденция все мировая

Вы на мир не кивайте. Самолеты вы делаете не для мира, а для советских пилотов. Строевых причём. И с перспективой падения качества в течении начального периода войны.

По этому, во всем мире главной основой воздушного боя стала вертикаль.

В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Вертикаль это размен кинетической энергии на потенциальную. Общий баланс энергии при этом меняется незначительно. Горизонталь это безвозвратная потеря энергии. Вы даже таких элементарных вещей не понимаете?

МиГ это наш ответ Ме-109F и G

Е. Про Ф и уж тем более Г тогда ни сном, ни духом.

Взлетно-посадочные характеристики у меня улучшаются за счет лучшей механизации крыла.

Они не у вас улучшаются. Решение по установке предкрылков было принято и в РИ (сентябрь 1940). В связи с тем, что ничем конкретным помочь вы не в состоянии (по причине незнания техпроцесса), ваши благие пожелания не смогут заметно изменить хода истории. Тем более, что у Поликарпова такие мысли были ещё раньше прибытия попаданца. Щелевые закрылки, как и вообще развитую механизацию крыла, причём на истребителе вероятного противника, советские специалисты имели возможность наблюдать воочию, до войны.

наши впервые применили щелевой закрылок на Ил-10М

Вот и ждите до Ил-10М. Пока ждёте, можете поразмышлять о том, что вы принесли нового в этот мир.

[E.tom]

Тем более, что у Поликарпова такие мысли были ещё раньше прибытия попаданца. Щелевые закрылки, как и вообще развитую механизацию крыла, причём на истребителе вероятного противника, советские специалисты имели возможность наблюдать воочию, до войны.

<{POST_SNAPBACK}>

Только сооброжения экономии весса, и простоты конструкции взяли верх.

При том что на Ме-109 стоял простой отклоняемый закрылок, покажите мне хоть один самолет 40-го года оснашеннного выдвижнм закрылком.

Вы на мир не кивайте. Самолеты вы делаете не для мира, а для советских пилотов. Строевых причём. И с перспективой падения качества в течении начального периода войны.

<{POST_SNAPBACK}>

Что у нас были особые самолеты? Понятно, почему полетав на особых советских, некоторые пилоты начинали хвалить даже посредственные ленд-лизовские машины.

Думаю ежику понятно, что отсутствие нормальных адекватных двигателей обусловило то, что мы имели.

Самолеты где за счет вооружения, запаса топлива и зашиты пилота пытались удержатся, точнее догнать уровень развития противника.

Вам не нравилсь предложенные мной двигатели со сниженной высотностью, посмотрите серию Спитфайеров LF оснащенных двигателями, на которых стояли нагнетатели с уменьшенным диаметром крыльчатки и имеющих большую мощность ни малых и средних высотах.

Посмотрите Грифон равный АМ-35 какими он были в 40-м и до какого уровня их развили.

[ВВВ]

Яки это развитие И-26-2. Что-то из семейства было до войны, чего-то не было. Примеры более поздних машин появились постольку-поскольку вы изволили заявить, что Яки нагрузить нельзя. Вы как-то очень быстро забыли содержание разговора.

Як-1 нагрузить нельзя. Что И-26-2 и доказал.

Как в анекдоте про камень, который можно бросить и бежать быстрее.

Як-7 - 3000 кг. МиГ-3 - 3300 кг. МиГ-3УТяжелённый - 3500 кг. При крыле равной площади. "Задел" - меньшая удельная нагрузка на крыло. У МиГа она изначально выше. И увеличение массы как "задел" это уже полностью альтернативная логика. Рост веса - исчерпание "задела", а не его появление.

Наоборот - нормальная логика :D Вы думаете, что для МиГа и Яка сопромат разный ? И каким то чудом один весит больше, а другой меньше при одинаковых прочих параметрах ?

Дураки - они как раз стремятся все ужать еще на чертежной доске и получают ЯК-1 - который весит 2800 при расчете на 2300 - и начинается мучительный персчет, доводка и тд. А реально нормальный самолет под 105 получается при 3000 кг.

Ежели у утяжеленного МиГа будут запасы прочности больше чем надо - в этом ничего страшного нет. Можно будет в серии и вооружение усилить и мотор мощнее и тяжелей без проблем поставить , да и облегчить некоторые элементы - прямо в процессе серийного выпуска без переналадок сборочных линий.

А про удельную нагрузку - просто смешно - самым перспективным И-153 выходит

Мы делаем не наследника бипланов, для боя на виражах. Нам нужен истребитель для завоевания господства в воздухе, а значит боя на вертикалях. Хотя для недоучек - можно и эрзац истребитель типа Яка выпустить. Но я бы не выпускал.

[Vova7]

Понятно, почему полетав на особых советских, некоторые пилоты начинали хвалить даже посредственные ленд-лизовские машины.

но опять же обратите внимание что похвалы импортных самолетов относятся не ЛТХ.. а на качество связи, удобство кабины, удобный обзор (да да опять плексиглас)..

а без решения этих проблем хоть ИТП с М-107 к 1941 году доведут.... не будет от этих самолетов толку...

[mk47]

Только сооброжения экономии весса, и простоты конструкции взяли верх.

Там другие соображения взяли верх.

По результатам визита к А.С.Яковлеву председатель комиссии Ю.Н.Карпов дал высокую оценку И—26 и рекомендовал директору предприятия П.А.Воронину поставить перед наркоматом авиапромышленности вопрос о целесообразности внедрения этой машины в серийное производство на заводе № 1. Вероятно, так бы и случилось, но неожиданно особое мнение высказал А.Т.Карев. Он счел, что в сложившихся условиях правильнее нарушить запрет Поликарпова, нежели «отдать завод чужаку». Карев сообщил присутствовавшим на совещании, что в ОКБ Н.Н.Поликарпова практически готов эскизный проект истребителя с мотором AM—37. По его мнению, эта машина обладала гораздо лучшими летными характеристиками и главное — исключительно высокой горизонтальной скоростью, гораздо большей, чем у яковлевской новинки.

Поняли, да? Самое главное, чтобы завод врагу не достался. Это и было главной причиной появления МиГа.

При том что на Ме-109 стоял простой отклоняемый закрылок

Вот что стояло на купленном СССР bf 109.

покажите мне хоть один самолет 40-го года оснашеннного выдвижнм закрылком.

Недавно он был щелевым...

"наши впервые применили щелевой закрылок на Ил-10М"

Ну да ладно. Хотите, чтоб показал с выдвижными - покажу.

Моя любимица - Супер Электра. 1937 год. Смотрите, радуйтесь.

Что у нас были особые самолеты? Понятно, почему полетав на особых советских, некоторые пилоты начинали хвалить даже посредственные ленд-лизовские машины.

Давайте посмотрим, какие машины нам поставляли по ленд-лизу. Только массовые машины, без штучных Мустангов.

Самолёт Нормальный взлётный вес Площадь крыла Удельная нагрузка на крыло (кг/м2)

Харрикейн IIA 3170кг 23,9м2 133

Томагаук P-40C 3390кг 21,92м2 155

Киттихаук P-40E 3840кг 21,92м2 175

Спитфайр VB 2920кг 22,48м2 130

Спитфайр IXLF 3351кг 21,32м2 157

Аэрокобра P-39D-2 3556кг 19,86м2 179

Аэрокобра P-39Q-15 3445кг 19,86м2 174

Аэрокобра P-39Q (обл.) 3236кг 19,86м2 163

Кингкобра P-63A-10 3822кг 23,04м2 167

Тандерболт P-47D-10 RE 6000кг 27,87м2 215

Як-1 массовый 1941 года 2950кг 17,15м2 172

МиГ-3 серийный 1941 года 3299кг 17,44м2 189

Удивительно, но все ленд-лизовские самолёты, кроме Тандерболта, имели меньшую удельную нагрузку на крыло чем серийный МиГ-3. Может за то и хвалили.

Самолеты где за счет вооружения, запаса топлива и зашиты пилота пытались удержатся, точнее догнать уровень развития противника.

Гм, это вы про Як-3? Ну, разули блоху. Бывает. Тут вон некоторые предлагают её все таки подковать.

посмотрите серию Спитфайеров LF оснащенных двигателями, на которых стояли нагнетатели с уменьшенным диаметром крыльчатки и имеющих большую мощность ни малых и средних высотах.

"Clipped, clapped and cropped Spitty". Что я там должен увидеть? 523 км/час у земли, 565 км/час на крит. высоте в ажно 1800 метров и всё это весной 43-го? Як давал всё тоже самое, но без двигателя в почти 1600 л.с.

Посмотрите Грифон равный АМ-35 какими он были в 40-м и до какого уровня их развили.

Грифон, он 36,7 литра объёмом. Это аналог М-10х. Он тяжелее - 812 кг (для позднего одноступенчатого VI). И мощнее - 1720 л.с. взлётной и 1495 л.с. на 4400 м, номинальной 1330 л.с. на 4800 м (для ранних, у VI взлётная 1820 л.с.).

Удельная, по литражу, мощность раннего Грифона - 47 л.с./л. По массе - 2,12 л.с./кг. Это лучше чем у АМ-42 (43 и 2,01). А наиболее близкий аналог - ВК-107А (47 и 2,16). В связи с чем даже напрашивается мысль, а не лучше ли было разрешить мотористам пустить лишние килограмм 50 на усиление 107-го с целью его более ранней доводки, чем терять время.

С АМ-35 просто нет смысла сравнивать.