Корректный выход из French and Indian War

[Corax]

...Однажды студёным февральским вечером 1761 года суперинтендант по делам индейцев У. Джонсон зашёл к английскому главкому Дж. Эмхерсту с ящиком коллекционного виски.

- Вы знаете, Джеффри, как я Вас уважаю, - начал Джонсон после пятой бутылки, - но всё равно я Вам один умный вещь скажу. Только Вы не обижайтесь. И так ясно, кто дикари и кто мы. Но у Его Королевского Величества, да живёт он вечно, элементарно нет солдат для охраны наших новых владений. Зачем нам провоцировать аборигенов? Или Ви таки себе думаете, что перебрасывать из доброй старой Англии дополнительные войска обойдётся дешевле?

...После седьмой-восьмой бутылки Эмхерст дошёл до кондиции. Перед тем, как заплакать от умиления, упасть и отключиться, он успел подмахнуть нужную бумагу.

..."Индейский" курс остаётся неизменным. Нет восстания Понтиака, которое по своим последствиям стало едва ли не главным событием в истории североамериканских колоний 1760-70-х гг. Нет потери военных баз в глубине континента и, главное, нет трений с колонистами из-за Прокламации 1763 г. и Акта о гербовом сборе (в который, как мы помним, был включён счёт за новые войска и оборону границы от индейцев). По меньшей мере два серьёзных повода для мятежа устраняются.

[Сталкер]

Хорошо, но это не единственные причины американской революции. Подавление колониальных производителей путем обязания их покупать товары из Метрополии, запрет на поселения за Аллеганскими горами и скваттерство - это тоже вехи.

То есть если курс остается прежним, и за колониями признаются только земли на Восточном побережье, рано или позно взрыв неминуем. Только придет он с другой стороны.

Коллега, Вы также неизмеримо лучше меня, сейчас заметно отошедшего от индейских дел, знаете историю племенных союзов Сев. Америки 17-18 вв. Так вот, 7-летняя война все равно идет, и захватывает она территорию Лиги Хауденосауни, территории алгонкинов и территорию оттавов, одним из чьих вождей и есть Понтиак.

Вопрос: угодья индейцев в той или иной степени и так разоряются войной, индейцы и так достаточно активно вступают в союзы с той или иной стороной. Изменение курса по отношению к индейцам - это просто, на мой взгляд, потребность в освоении новых территорий по результатам Семилетней войны. Причем, в общих словах, оговаривая запрет на отчуждение земель у местных племен. И, ЕМНИС, все-таки Прокламация начала готовиться еще о восстания Понтиака.

Так вот, что там с ирокезами? Представьте на минуту, что Корона проолжает свой запрет на поселение за Горами, и озерные племена преоставлены сами себе. Вам не кажется, что Лига воспользуется дополнительными несколькими десятками лет, чтобы тихой сапой не заставить вступить в нее оттавов и прочую мелочь, в том числе, примириться с братьями-гуронами, а там - глядишь - во главе шони и Текусме появится, и возникнет мысль о более широкой Конфедерации. Не нужно думать, что под завесу веков особо продвинутые индейцы не начали думать более широкими - стратегическими - категориями. Текумсе этому пример. да оставалась вражда, жадность, молодецкая удаль, но в таких условиях даже Текумсе мог бы попробовать все это направить в нужное русло.

[Corax]

запрет на поселения за Аллеганскими горами и скваттерство - это тоже вехи.

Так это как раз следствия Прокламации-63.

И, ЕМНИС, все-таки Прокламация начала готовиться еще о восстания Понтиака.

Да, но без него она, возможно, осталась бы пустой декларацией.

То есть если курс остается прежним, и за колониями признаются только земли на Восточном побережье, рано или позно взрыв неминуем

А. Прошу прощения, неточно выразил свою мысль. Под "неизменным курсом" я имел в виду не запрет на колонизацию, а продолжение запущенной Джонсоном линии на торговые льготы и "подарки" индейским представителям. Т.е. всего-навсего более аккуратный, сглаженный переход западных территорий из-под французского контроля под английский. Мол, мы должны показать индейцам, что мы не хуже, а где-то и лучше французов. Но его светлость Эмхерст в приступе феодальной дури счёл, что в этом уже нет нужды, поскольку война кончилась. Индейцам начали попросту хамить, на них начали давить и вести себя аки завоеватели. Не имея, в общем, сил подкрепить такое поведение делом. Что восстание Понтиака и показало.

Т.е. восстания легко можно было бы избежать, прояви английское командование больше такта.

[Сталкер]

Т.е. восстания легко можно было бы избежать, прояви английское командование больше такта.

Да. Но последствиями этого может стать разве то, что американская революция бует просто отложена максимум лет на двадцать, ну, тридцать, но не окончательно отменена. Поскольку все эти действия устраняют лишь часть причин.

[Doctor Haider]

Да. Но последствиями этого может стать разве то, что американская революция бует просто отложена максимум лет на двадцать, ну, тридцать, но не окончательно отменена. Поскольку все эти действия устраняют лишь часть причин.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, интересный вариант - американская революция происходит одновременно с французской. Парадокс в том, что французы будут выражать всемерную поддержку колонистам, восставшим против своего тирана, но в отличие от королевской Франции, реальной помощи оказать не сумеют - не до того.

[Corax]

Парадокс в том, что французы будут выражать всемерную поддержку колонистам

Кстати, а за кого в этом случае будут сражаться "воины-интернационалисты" типа Лафайета и прочих несознательных товарищей? В качестве "эмигрэ"?

[sas]

Кстати, интересный вариант - американская революция происходит одновременно с французской.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот это врядли,т.к. французская во многом опиралась на американскую-все тот же Лафайет, Декларация....

[Doctor Haider]

А вот это врядли,т.к. французская во многом опиралась на американскую-все тот же Лафайет, Декларация....

<{POST_SNAPBACK}>

Революция во Франции не просто так началась. Объективные причины были. Да, конечно легче, когда пример есть перед глазами. Но и без него французская революция произойдет, хотя идти, возможно будет чуть по другому.

[литовец]

бЕЗ американской революции не будет той французской революции, которая была в РИ. оДНА ИЗ ПРИЧИН ФР. революции- бюдетный дефецит, а деньги во-многом ушли на войну в поддержку США. Сроки ФР. революции меняются и она будет другой. Причина американской революции- попытка Британии усилить контроль над колониями, чтобы этого пока не было, нужно отменить войну 1756-1763

[Corax]

Англо-французский конфликт в Северной Америке 1754/5-63 гг. не зря называется в западной историографии "войной с французами и индейцами" (French and Indian War). Роль индейцев в колониальной войне признавали даже лощёные аристократы типа Монкальма; сам он краснокожих не любил, но ему приходилось с ними работать и свою нелюбовь маскировать. Аристократ Брэддок не признал, в результате положил большую часть своих людей и погиб сам. Таким образом, на французском опыте пришлось учиться и англичанам. В 1755 г. индейская политика в колониях была унифицирована (раньше каждая колония решала эти вопросы самостоятельно), появились два департамента по делам индейцев (сначала на Севере, потом на Юге), руководители которых - суперинтенданты - подчинялись напрямую Лондону, минуя колониальных губернаторов. "Северный" суперинтендант У. Джонсон активно выступал за привлечение индейцев к боевым действиям. По укоренившейся традиции, "привлечь" обычно значило заплатить вождям или предоставить торговые льготы - французы это спокойно делали (в скобках отметим, что назвать всех без исключения индейских участников войны "наёмниками" - сильно упростить реальную ситуацию, поскольку были и "идейные", и именно их соединения считались элитными).

На первом этапе это принесло определённые результаты, но после перелома в войне британское командование решило, что более в таких союзниках не нуждается. Главнокомандующий Дж. Эмхерст в сердцах заявил, что "подкупать" дикарей недостойно британского офицера, и приказал это прекратить. Принимая свежеотвоёванные лесные базы, англичане вели себя по-хамски, игнорируя тот очевидный факт, что индейцев (бывших союзников Франции) в лесах было много, а самих англичан - мало.

Таким образом, либерализацию индейской политики в начале войны англичане в большинстве своём сочли мерой сугубо временной - "головокружение от успехов", всё понятно. Результатом стало мощное восстание индейцев во главе с Понтиаком 1763-65/6/9 гг. (разные датировки; строго говоря, подлинная роль Понтиака неизвестна - возможно, он просто был самым известным из нескольких вождей). Оно началось как выступление бывших членов французского блока (ещё до подписания Парижского мира), затем к нему присоединились и некоторые английские союзники. Восставшие уничтожили ряд фортов в глубине страны и со временем заставили английские власти пойти на компромисс: линия Джонсона снова возобладала, торговлю восстановили в прежнем режиме, непосредственный повод к восстанию был устранён и таким образом часть индейцев, посчитав себя удовлетворёнными, прекратила войну. По итогам восстания были приняты два архинепопулярных среди колонистов документа - Прокламация 1763 г. об ограничении свободы колонизации (разумеется, она готовилась раньше, но восстание ускорило её принятие и ужесточило формулировки) и Акт о гербовом сборе (куда включили счёт за отправку в Америку дополнительных войск для защиты от индейцев). И то, и другое в скором будущем станет одной из причин мятежа в колониях.

Таким образом, необдуманные решения британского командования непосредственно перед восстанием и во время его (в частности, известная история о "бактериологическом оружии" - одеялах, заражённых оспой) привели к тяжёлым последствиям. Собственно, речь только о том, чтобы конкретно Эмхерст в 1760 г. обеспечил более аккуратный и дипломатичный переход новых территорий из-под французского контроля под английский. Как Джонсон и советовал. Не надо было хамить аборигенам, если своё право завоевателя было нечем подкрепить (благо кто будет подкреплять, "рейнджеры Роджерса"?). Что, собственно, восстание Понтиака и показало. А самого взрыва 1763 г., как представляется, при должном такте можно было избежать. Война была не нужна обеим сторонам.

Итак, нет восстания, нет жертв среди солдат и колониалов (последних было раз эдак в пять больше), нет разочарования колониалов в способности властей их защитить, нет Прокламации-63, а Акт о гербовом сборе если и есть, то в переработанном виде. Правда, есть суперинтендантства. Какие могут быть выводы и последствия?

P.S. Возможный успех восстания Понтиака предлагаю в этом сценарии не обсуждать, а исходить из того, что его не было вообще.

[Lestarh]

Как быть с актом об ограничении свободы колонизации? Вашингтон влез в Огайо еще до фактического начала войны. После победы колонии имхо будут явно претендовать как минимум на спорные территории, а как максимум на раздел всех бывших французских владений.

[Corax]

Безусловно, некий регулирующий документ после ВсФИ всё равно выйдет (пусть он даже и называется так же), только его содержание будет другим. Собственно, в РИ он же не прекратил скваттерство и только разозлил как колонистов, так отчасти и индейцев (поскольку граница, установленная Прокламацией, впоследствии несколько раз отодвигалась более поздними соглашениями вплоть до начала революции). Т.е., по большому счёту, это была лишь декларация.

[Гера]

Хотел я распахать эту ниву, но как то у меня заглохло http://fai.org.ru/index.php?showtopic=15295&st=0 а то б я сказал "занято"

Чтобы развернуть тему надо перепостить хотя бы статью http://www.mezoamerica.ru/indians/north/pontiac.html

Вообще наверно лучше вам сюда http://www.fiw.borda.ru/ там ответят квалифицированей, и про Филиппа тоже кстати есть :)

[Corax]

Гера, это хорошо, но и автор публикации на "Месоамерике", и один из модераторов форума ВсФИ (конкретно по ВКФ) - Ваш покорный. Так что всё уже украдено до Вас.

Форум, кстати, узкоспециальный. АИ там практически не занимаются.

[Гера]

Гера, это хорошо, но и автор публикации на "Месоамерике", и один из модераторов форума ВсФИ (конкретно по ВКФ) - Ваш покорный. Так что всё уже украдено до Вас.

Мне очень приятно видеть Вас здесь

Форум, кстати, узкоспециальный. АИ там практически не занимаются.

Я бы сказал на пространстве русскоязычного интернета он уникальный! Уж года три ваш постоянный гость и к стыду незарегился Вы делаете очень нужное дело

[МD]

Тут же есть уже восстание Понтиака.

[Сталкер]

Темы склеил.