Первая мировая началась 9 октября 1912 года

[AVGUR]

Первоначально (октябрь-ноябрь 1912 года) Балканский конфликт балканского союза и Турции протекала ка и в РИ, но 1) Австрия желая показать кто на Балканах главный решила устроить близ Белграда учения армии. На учения должен был приехать наследник трона Франц-Фердинанд, но как писали венские газеты:

заехав в Сараево он был убит сербом Гаврилой Принципом

(ну как без него)

император потребовал объяснения у сербов, а также пустить его спецлужбы на территорию Сербии

2)Петр Сербский спросил совета у Николая 2, опечаленного покушением на "друга семьи" Григория

Сербы и черногорцы после объявления австрийцами войны перебрасывают значительную часть своих войск на север

реал? или дежа-вю?

[AVGUR]

Далее события развивались близко к сценарию РИ 1914. В итоге в конце 1912 начале 1913 года вместо Лондонской конференции сложилось три группы стран

1) страны Антанты и Балканского союза (Англия, Франция, Россия, Сербия, Болгария, Греция, Черногория)

2) Германия, Австро-Венгрия и Турция

3) Румыния и Италия выжидали хотя были более благосклонны к Центрально-европейским странам

[Кузнецов]

Все решает марш правого крыла, как и в РИ...

[Gambirald]

Все решает марш правого крыла, как и в РИ...

Так старина Шлиффен жив ещё, вроде...

Доверят ли ему самому осуществлять план имени его самого?

[SergeyM]

Так старина Шлиффен жив ещё, вроде...

<{POST_SNAPBACK}>

В оставке, дедушке лет 80 уже. На Гинденбурга увы не потянет.

[AVGUR]

Так старина Шлиффен жив ещё, вроде...

Доверят ли ему самому осуществлять план имени его самого?

А успеет? Убийство в конце ноября 1912 , пока ультиматум, переговоры, а в РИ он умер 4 января 1913. У руля Мольтке-младший

Мне любопытно насколько с 1912 по 1914 усилилась армия России. Сильно ли кажется более раннее её вступление в войну на ходе боевых действий?

И компенсируется ли это активным участием в войне Болгарии и Греции на стороне Антанты?

[Fenix]

И компенсируется ли это активным участием в войне Болгарии и Греции на стороне Антанты?

Здесь пытались рассмотреть... http://fai.org.ru/index.php?showtopic=15671&st=0

[AVGUR]

Простите не нашел

[Fenix]

не нашел

Начиная с сообщения N 6 и далее выборочно. Короче говоря, за счет Болгарии на нашей стороне - скорее позитива для России

[Роман]

Далее события развивались близко к сценарию РИ 1914. В итоге в конце 1912 начале 1913 года вместо Лондонской конференции сложилось три группы стран

1) страны Антанты и Балканского союза (Англия, Франция, Россия, Сербия, Болгария, Греция, Черногория)

2) Германия, Австро-Венгрия и Турция

3) Румыния и Италия выжидали хотя были более благосклонны к Центрально-европейским странам

Думается, все-таки Румыния и Италия будут более благосклонны к странам Антанты. Антанта больше им может предложить, причем как раз за счет Австро-Венгрии и Турции. Для Румынии Трансильвания все-таки более лакомый кусок, чем Южная Добруджа. А для Италии - Истрия с Триестом, Южный Тироль и возможно Албанию (часть Албании) и ряд территорий в Анатолии напротив Родоса и Додеканеса. Кстати, вы не забывайте об итало-турецкой войне 1911-1912 годов, которая не успела еще закончится, как началась Первая Балканская война. С чего бы это вдруг Италия будет более благосклонной к своему недавнему противнику - Турции, чем к Англии и Франции, которые дали добро на итальянскую оккупацию Ливии? И с радостью отдадут Италии также другие австрийские и турецкие земли?

Думается, что такое АИ - для Антанты и России позитива, так как Болгария на их стороне. Это минус один союзник для Центральных держав и плюс один противник для них. И общий ход военных действий на Балканах более благоприятный для Антанты.

[СЕЖ]

Во время Балканских войн, ее участники потратили огромное количество боеприпасов и потеряли много людей. Теперь все люди живы, снаряды и патроные есть. АВИ и ОИ не поздоровится. А при поддержке Болгарии и Греции, можно и опрацию по Проливам начинать

[Фрерин]

Так и ОИ еще не петеряла армию и боеприпасы... Может быть интересно...

[Jj-M]

Интересно - не то слово.

Конфигурация фронтов - просто дичайшая. Получается эдакий бекон:

1 слой. Ещё куцая Греция на юге. Черногория - анклав посреди врагов.

2 слой. Протяжённый фронт (на север) по всем южным Балканам, где важна крупная группировка турецких войск в Македонии, стыкующаяся с австрийской Боснией.

3 слой. Ну очень протяжённый фронт (на север и запад): Сербия + Болгария + Румыния, соединяющиеся с левым флангом России.

При таком размазывании сил просто мозги кипят - так трудно предположить развитие событий.

Тут тебе и проблемы для балканских стран, тонким слоем зажатых между врагами. И проблемы для АВИ - на такой протяжённый фронт просто сил может не хватить. И мощный (людское прежде всего) ресурс Болгарии, как плюс для Антанты. И проблемы качества войск Сербии и Румынии - как минус для Антанты. И много чего ещё...

[Димитър]

Тут тебе и проблемы для балканских стран, тонким слоем зажатых между врагами.

Придет британский флот и перебросит солдат и оружия куда надо и сколько надо. Россия тоже может помочь через Черное море.

И мощный (людское прежде всего) ресурс Болгарии, как плюс для Антанты.

И возможность транспорта боеприпасов из Франции и Англии для России через Болгарию: порт Дедеагач - железная дорога - порт Бургас.

И проблемы качества войск Сербии и Румынии - как минус для Антанты.

Сербия одна удержывала натиск австрийцев в течении года. А здесь и Болгария (болгары в РИ 3 раза громили сербов, причем каждый раз - буквально за несколько дней!).

[Kagesai]

А как в таком варианте учитываются силы Германии? И сдаст ли Англия проливы РИ? Или тут уже о них и разговора не будет?

[КотКот]

А дело может кончится Новой Византийской Империей, союзной Антанте. В империю войдет Болгария, наследный принц станет императором ,императрица --- старшая дочь Николая 2 (Мария?).

Греции достанутся Дарданеллы....

РИ будет предоставлено право разместить на территориях около Мраморного Моря свои гарнизоны.....

[runix2]

В 1912 году в Германии не было производства аммиака по процессу Габера-Боша, без морского подвоза у них начался бы снарядный голод очень быстро. В 1912 году у них было 400 гаубиц 15см образца 1903 года, а не пару тысяч или вроде того модернизированных 1913 года. Им реально нечем было сокрушать в Бельгии, фронт мог застрять вообще в Бельгии, а там и снарядный голод. И получилось что-то в стиле англо-бурской и русско-японской. В 1912 году они бы не смогли перебрасывать линкоры из Балтики в Северное море - Кильский канал они углубили только к началу 1914 года. РИА правда была в очень слабом состоянии, не были готовы железные дороги. С большой вероятностью не смогли бы нанести удар в Пруссии и выдернуть резервы, но в остальном - союзники не получили разгром. Главный сюрприз был - относительно массовое применение 15см гаубиц, они ими все проламыывали.