И снова "Трудно быть богом"

[039]

С какой целью интересуетесь?

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. вразумительно высказываться не хотите?

[thrary]

Социально-культурные и психологические особенности<BR>"цивилизации Кольца".<BR>Составлен 23 мая 2212 года .<BR>Материалы для БВИ-обсуждения на секции КГВЦ КОМКОНа-2.<BR

Откуда у вас цитатки такие? На АБС не похоже.

[Пулеметчик]

А через прогрессоров в мире "ТББ" вылез еще один аспект - у них, на Земле, исторические источники вообще есть или только теорию читают? Ладно бы Румата, который не может понять Арату. Естественно, если горбатый захватит трон, то он будет королем и будет раздавать земли своим сподвижникам, и крепостные тоже останутся. Не доросли там еще до идеи освобождения крепостных, у них примерно век шестнадцатый по технике. Но как можно организовать крестьянское восстание и запретить своим людям грабить взятый город? Они что, зря этот город брали?

Как? Это насколько надо не владеть материалом изучаемой эпохи?

[Белаш]

у них примерно век шестнадцатый по технике. Но

<{POST_SNAPBACK}>

Какой шестнадцатый без намеков на огнестрел, только огнеметы?

Зато колючая проволока (знающие поймут) ;)

[Пулеметчик]

Может, у них технология огнестрела заторможена прогрессорами, с целью недопущения развития общества. И мы не знаем, правду ли говорил отец Кабани. Может, ему действительно кто-то с Земли мешок с образцами подкинул, эксперимент ставил.

Но все равно - как можно устроить восстание и не дать своим грабить взятый город?

[Dolotov]

Откуда у вас цитатки такие? На АБС не похоже.

Это Ник Саква написал. На его сайте выложено.

[Абрамий]

Нет , тот текст что я выложил несколько отличается от того текста ,что выложен на указанном вами сайте .

[thrary]

Это Ник Саква написал. На его сайте выложено.

Понимаете, когда я пишу, что "на АБС это не похоже, кто автор?" тут наличествует некая информация.

А в фразе "Это Ник Саква написал" -- никакой информации нет.

И что мне теперь бегать и искать "кто же такой Ник Саква" -- безумный люден, член семинара Стругацких, переслегиновец, что это?

[Dolotov]

Мне казалось, что имя автора и есть ответ на такой вопрос. ((

Что Саква неглупый и остроумный человек, видно непосредственно из текста. Все остальное не так важно и при желании можно нагуглено по весьма редкой фамилии.

Упомянутый сайт тут: http://www.sakva.ru/Nick/MAIN.HTM.

[CheshireCat]

А чего все вцепились в Румату - Антон, такой же человек как мы - работа у него - быть резидентом... с тем условием что буде в высшей аристократии - мог влиять на политику страну...

и сорвался кстати он также как и Абалкин... и впрочем - как большинство из нас...

Фактически их прогресс пришел к закономерному итогу как у нас - 1-я Французская революция, только вместо санкюлотов, пришли "монахи"

Арата - кстати - именно нужен, как некий дестабилизирующий фактор (как для немцев и англичан был Ленин и пр. кодла) - так что здесь работа велась вполне на неплохом уровне...

а срыв Руматы/Антона - после смерти Киры - это закономерный итог - я такое уже видел когда ребята - профи прошедшие и Афган и две Чеченские - срывались... а он еще и мастер двух мечей...

[марик]

Прицепились потому что между декларируемыми целями наблюдения, великим гуманизмом и реальной жизнью которую нам описывают есть большая разница.

ЕМНИП Нестеренко написал на тему Арканара. Про одного прогрессора, которому так понравилась жизнь по местному, с гаремом и пытками собственоручно, что когда предложили возвращаться всех нах послал.

[CheshireCat]

после гибели любимой девушки - гуманизм резко пропадает... потом я писал - что они такие как мы - в психологии поведения...

[марик]

после гибели любимой девушки - гуманизм резко пропадает

<{POST_SNAPBACK}>

Он и раньше отсутствовал. О чем выше написано. Тому же Арате золото неоднократно давали. Арата был беспомощный книжник? Совсем наоборот.

[VIR]

Тому же Арате золото неоднократно давали. Арата был беспомощный книжник? Совсем наоборот.

<{POST_SNAPBACK}>

Это необходимый элемент чтобы повысить шансы на публикацию. Ведь подразумеевается, что ихняя базисная теория - марксизм, уже межпланетный, но от этого еще более правильный. Прогрессоры должны поддерживать революционное движение масс, а не книжников. Но учитывая специфику эпохи - пролетариат еще не организован, как показано на примере кузница, а крестьянство вполне себе бунтует.

[Доктор Дениел Джексон]

Бунт корабельщиков в Соане.

Любопытно что бунт подавляла имперская армия.Выходит Империя не такая уж и развалившаяся

[CheshireCat]

Он и раньше отсутствовал. О чем выше написано. Тому же Арате золото неоднократно давали. Арата был беспомощный книжник? Совсем наоборот.

а что Арата? - дестабилизирующий элемент, который должен быть всегда под рукой - на всякий пожарный случай... без иноземного золота он никто - бандюк обычный (хотя идейный)... и гуманизм тут ни при чем - обычная рабочая ситуация для прогрессора...

[CheshireCat]

АБС явно рисовали ТББ с кальки реальной истории - сначала "штурмовики" - "коричневые"... а потом "орден" - СС

[Белаш]

ЕМНИП Нестеренко

<{POST_SNAPBACK}>

Про одного прогрессора, которому так понравилась жизнь по местному, с гаремом и пытками собственоручно

<{POST_SNAPBACK}>

Это который антисекс, да? :D Ну и пытки собственноручно -фи, варварство.

[sanitareugen]

Ну, если Нестеренко помянули, то и Крылова не грех...

http://haritonov.kulichki.net/stories/godmode.htm

[марик]

гуманизм тут ни при чем - обычная рабочая ситуация для прогрессора...

<{POST_SNAPBACK}>

Так нет еще прогрессоров по тексту. Они после Арканара завелись.

[CheshireCat]

Так нет еще прогрессоров по тексту. Они после Арканара завелись.

значит Румата работал по отдельному приказу сверху... такое бывает... или вообще по-собственной инициативе

ибо как наблюдатель он должен был - что и делал - пить с Пампой и прочими донами Серами и куролесить в койках "блаародных"... не более

[ВВВ]

Ну, если Нестеренко помянули, то и Крылова не грех...

http://haritonov.kulichki.net/stories/godmode.htm

Сортирный язык все портит.

Да и не псих Румата то , а как раз интилигент :D

[марик]

ибо как наблюдатель он должен был - что и делал - пить с Пампой и прочими донами Серами и куролесить в койках "блаародных"... не более

<{POST_SNAPBACK}>

Так в этом и прикол. Нам говорят исключительно наблюдение, но все дружно лезут куда им не положено. Значит вариантов два.

1. Авторы просто лажанулись. Сначала хотели одно, вышло другое. Но это не интересно.

2. Интересно что там было на самом деле. Официально не вмешательство, а неофициально что моей левой ноге захочется. Та же история с мальчиком-королем. Он ведь его героически защищал. А простите на кой? Его задача наблюдать и не вмешиваться. А уж спасение Араты на вертолете ни в какие ворота не лезет. Ну захотелось ему. Поэтому остаюсь при ИМХО. Это такой Дом-211. психологическая разгрузка для гуманистов. Кто-то ходит развлекаться, кто то наблюдает, а кто то строчит дисертации. Всем хорошо.

[Vasilisk]

Так в этом и прикол. Нам говорят исключительно наблюдение, но все дружно лезут куда им не положено.

Потому что молодые раздолбаи энтузиасты в отсутствие нормального контроля. "Радугу" так и вовсе до планетарного катаклизма довели... :sorry:

[Тень Дуба]

Нам говорят исключительно наблюдение, но все дружно лезут куда им не положено. Значит вариантов два.

И оба - не те, что вы подумали.

"Все" - люди, а не юниты. Причём не люди нашего времени, изрядно опущенные к состоянию юнитов ("винтиков") и привыкшие бездумно и/или с опаской выполнять приказы любого начальства, а люди, воспитанные (вот она, Высокая Теория Воспитания) в духе коммунарства, то есть самостоятельного творческого подхода, инициативы - и действия, они все - люди действия, не созерцатели ничуть - к любому делу, "своим умом" (и очень большая уверенность в этом самом своём уме) - и дисциплину признающие только сознательную (вспомните Мак Сима в первые времена на Саракше - да и не в первые ).

Кстати, ныне к этому ближе всего психология именно научных работников-естественников, экспериментаторов ("физиков"): отношение к правилам, технике безопасности и т. п.

Кстати, у Стругацких показано многократно - вспомните Атоса, вопреки правилам и приказу сажающего корабль на буйную планету, вспомните "смерть-планетчиков", про Радугу уже коллега напомнил...

Ежели кто-то тут ожидает армейской дисциплины современного типа - тот лажанулся так, что никаким авторам и не снилось...

P. S. А аристократом в средневековой ситуации будет по определению ЛЮБОЙ наблюдатель/шпион любой цивилизации с любым отношением к вмешательству, возможность "влиять" тут третична - у крестьянина тупо слишком малы возможности что-то увидеть и узнать. Ну какой, блин, наблюдатель из крепостного, не имеющего элементарной свободы передвижения?

======================

44. Я буду использовать услуги только тех охотников за головами, что работают за деньги. Те, кто работают за удовольствие, бывают одержимы странными идеями — например, дать жертве равные шансы из спортивных соображений.

("100 правил Темного властелина")