Африканская Россия

[sanitareugen]

Неким "русским сионизмом" можно считать идею возвращения в ИерусалимМоскву. Но именно она в пустыню не погонит.

[sanitareugen]

"Современные агротехнологии" это, помимо сортов растений, которые ещё не вывели, ещё и минеральные удобрения.

Калий. Либо найти у себя месторождения (в реале вроде нет) и создать добывающую промышленность, либо покупать. За что?

Фосфор. То же самое, но с учётом ещё и производства серной кислоты, либо опять всё покупать.

Азот. Либо электростанции и большой химпром, либо возить чилийскую селитру.

"Где деньги, Зин?"

И одна альтпозитива. Ещё одно русское социалистическое государство. Поскольку инвестировать может только государство. Соответственно, госконтроль. Не менее "социалистично", чем Израиль. И воинственные соседи, для полноты аналогии.

[Граф Цеппелин]

Современные агротехнологии" это, помимо сортов растений, которые ещё не вывели, ещё и минеральные удобрения.

Калий. Либо найти у себя месторождения (в реале вроде нет) и создать добывающую промышленность, либо покупать. За что?

Фосфор. То же самое, но с учётом ещё и производства серной кислоты, либо опять всё покупать.

Азот. Либо электростанции и большой химпром, либо возить чилийскую селитру.

Я не спорю, я просто говорю, что в теории, пищевую проблему решить можно!

[sanitareugen]

В теории можно решить всё. Но для решения данной проблемы понадобится либо огромные субсидии на удобрения или огромнейшие на заводы. И месторождения открыть.

[Граф Цеппелин]

В теории можно решить всё. Но для решения данной проблемы понадобится либо огромные субсидии на удобрения или огромнейшие на заводы. И месторождения открыть.

Ну, это реальнее, чем делать винтовки. И шансов поднять страну больше!

[Lestarh]

Скажу так. Принципиально проект реализуемый (естественно без галактизма в виде линкорных флотов и трехмиллионного населения). Но только в случае если США всерьез и достаточно долго будет туда вкладывать очень большие деньги. И будет дочернее для америки государство с белой прослойкой и черным большинством по типу Родезии.

[Граф Цеппелин]

Скажу так. Принципиально проект реализуемый (естественно без галактизма в виде линкорных флотов и трехмиллионного населения). Но только в случае если США всерьез и достаточно долго будет туда вкладывать очень большие деньги. И будет дочернее для америки государство с белой прослойкой и черным большинством по типу Родезии.

Задаю вопрос - какая выгода?!

[Lestarh]

Ну я именно о том же... Этот проект никому кроме некоторого количества эмигрантов-энтузиастов не нужен. А у энтузиастов на него денег нет.

[sanitareugen]

На винтовки нужны куда меньшие инвестиции.

[Fenix]

Не менее "социалистично", чем Израиль. И воинственные соседи, для полноты аналогии.

О! Антанта решила белоэмигрантов не в Африку, а на Ближний восток отправить. Если не в Палестину, то в Ливан или к алавитам.

[sanitareugen]

А зачем это Антанте?

-- Дорогой генерал, остановка только за тем, что мистер Роллинг пока

еще не видит эквивалента своим расходам.

-- Какого такого эквивалента?

-- Сбросить шесть тысяч восемьсот пятьдесят тонн горчичного газа с

аэропланов не составит труда для мистера Роллинга, но на это потребуются

некоторые расходы. Война стоит денег, не правда ли? В представляемых планах

мистер Роллинг пока видит одни расходы. Но эквивалента, то есть дохода от

диверсий против большевиков, к сожалению, не указывается.

-- Ясно, как божий день... доходы... колоссальные доходы всякому, кто

возвратит России законных правителей, законный нормальный строй, -- золотые

горы такому человеку! -- Генерал, как орел, из-под бровей уперся глазами в

секретаря. -- Ага! Значит, указать также эквивалент?

-- Точно вооружась цифрами: налево -- пассив, направо -- актив, затем

-- черту и разницу со знаком плюс, которая может заинтересовать мистера

Роллинга.

[АлександрIV]

Пока идут дискуссии по поводу русской ЮЗА, пришли кадры из мира победившей Германии.

P.S. Вполне реальная хроника из Юго-Западной Африки 1939г. нашего мира.

[АлександрIV]

Теперь немного экономики, какую пустыню после себя оставили немцы.

Данные из приложений к книге "Заморские театры первой мировой войны".

Белое население ЮЗА в 1913г. 14830 чел (в т.ч. 10147 мужчин, 4683 женщин) + 3300 потомков буров и готтентотов.

экспорт ЮЗА 39,0 млн марок, импорт 32,5 млн. марок.

Длина железных дорог 2104 км. (1913г.)

.....................................1903.......1913

Крупный рог. скот.....90400....206000

Мяс. породы овец..182500....473000

Рунные породы ов....7600.......85000

Козы.........................156000......485000

Лошади........................5300........16000

кроме того в 1913г. свиней 7800, страусов 1500

В 1912г. из колонии экспортировано 30 000 тонн меди на сумму 6,5 млн. марок

Главной статьей экспорта были алмазы, но автор их изъял из колонии, поэтому только для справки их экспорт в 1912г. 30,4 млн. марок

[sanitareugen]

Ну, то есть экспорт всего, кроме алмазов, 8.6 млн. марок при импорте 32.5 миллиона? Нужны гранинвестиции, без этого...

[АлександрIV]

Если изучать немецкий опыт, то реально наладить экспорт мяса и шерсти.

В абсолютных значениях он был не велик, но рос как на дрожжах.

Экспорт мяса

1910г. 15000 марок

1912г. 25000 марок

Экспорт шерсти

1906г. 2000 марок

1909г. 35000 марок

1912г. 150000 марок

Не совсем понятно почему немцы переключившись на алмазы охладели к добыче свинца

экспорт свинца

1909г. 982000 марок

1912г. 228000 марок

В общем если рассматривать ЮЗА как бизнес проект с некоторыми стартовыми условиями и с задачей довести население с 200 тыс. в 1921г. до 1 млн. чел. к 1940г., нужно обеспечить рост ВВП порядка 10% в год.

Пятикратный рост населения за 19 лет, это ежегодные темпы в среднем 8,8%

[ВВВ]

У вас (или у коллеги Димитъра) прописано откуда для этого промысла возьмутся корабли, оборудование, порты, консервные заводы? Кто научит господ офицеров ловить рыбу в не самой гостеприимной Южной Атлантике, наконец? Или все это произойдет само собой?

В общем если рассматривать ЮЗА как бизнес проект с некоторыми стартовыми условиями и с задачей довести население с 200 тыс. в 1921г. до 1 млн. чел. к 1940г., нужно обеспечить рост ВВП порядка 10% в год.

Пятикратный рост населения за 19 лет, это ежегодные темпы в среднем 8,8%

Насчет бизнес проекта

Вспоминается всемерно поддерживаемый государством бизнес-проект по освоению Мурмана - описанный у Энгельгарда (губернатор архангельской области).

Рыболовные артели - все разругались и распались - выжили только единоличные, более маломощные. Высокодоходный зверовой промысел и отсутствие таможенных пошлин привели не к вкладыванию денег в дело и строительству перерабатывающих предприятий - а завозу рома из Норвегии и банальному пропиванию всего и вся...

Людишки в принципе те же ... Так что я бы доходы не стал считать :P

[anton]

А если "наш человек" видя к чему идет дело договорится с товарищем Сталиным - на предмет поставок через третьи руки промышленных товаров и создания своей промышленности в обмен на ... на что? :rolleyes:

[sanitareugen]

А зачем товарищу Сталину поставка через третьи руки промышленных товаров? До КОКОМа ещё лет тридцать, спокойно себе продают. Вон, у англичан СУО для линкоров купили.

Прежние ПУС системы Н.К.Гейслера образца 1913 года подверглись существенной доработке: вместо одного центрального автомата стрельбы типа «Поллэн» (английской фирмы «Арго») в схему ввели два новых типа «АКУР» (английской фирмы «Виккерс»)

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Midel/07/03.htm

[Belfast]

Граждане! Вы забыли про алмазы, на деньги от которых можно организовать и рыбную лвлю, и перевоз людей и т. д. Кроме того, там есть золото, цинк, олово, вольфрам и кадмий (уран в те времена был особо не нужен).

[sanitareugen]

Алмазы, по условию, англичане оставили себе.

[Димитър]

Вижу, что главный вопрос сейчас про деньги. Я не случайно писал, что «наш человек» - «очень умный и богатый бизнесмен: купец и промышленник». А таким людям понятно, откуда взять деньги на развитие: Там, откуда все берут – у банках. На достаточно хорошо проработанные проекты банки деньги дают! И залогом могут быть те же самые природные богатства, которых собираемся разрабатывать. Да и не все русские – бедные. У некоторых есть свои капиталы – успели перевести за границы. Конечно, не все вложат свои деньги в Новую Россию, но помощь будет.

А только из Крыма белые вывезли в РИ 126 судов (кроме кораблей). Тоже капитал! Вот на что будем людей возить в страну и рыбу ловить. А грузовые и пассажирские судна могут тоже по предназначению на страну работать, хотя, возможно и за ее границ.

Все здесь уперлись в сельское хозяйство и добычу руд (может, я виноват, тоже с этим начал), но есть и многое другое. Все виды промышленности и торговли! Лестарх писал: «В подавляющем большинстве эмигрантами были военные, дворяне, интеллигенция, профессионалы, казаки и духовенство, государственные служащие, а также члены их семей». Обратили внимание – профессионалы! Инженеры, техники, физики, агрономы и т.д. Так будем использовать их!

[ВВВ]

Вижу, что главный вопрос сейчас про деньги. Я не случайно писал, что «наш человек» - «очень умный и богатый бизнесмен: купец и промышленник».

Вот и хотелось бы пример такого промышленника - который вывезенные капиталы не прогулял, а приумножил в изгнании...

А таким людям понятно, откуда взять деньги на развитие:Обратили внимание – профессионалы! Инженеры, техники, физики, агрономы и т.д. Так будем использовать их!

И реальное количество профессионалов, кои не таксистами - а по специальности устроились, да и преуспели в этом. Сикорский явно в Африку не поедет :rolleyes:

[Димитър]

Здесь кто-то спрашивал «а что делал наш человек до 1920 года?»

Вопрос правильный! Что будет делать патриот во время Гражданской войны? Конечно же, страну спасать. Он выбрал сторону «белых». «Наш человек» начал бурную деятельность по организации снабжения белых войск – и на юге и на севере. И справлялся хорошо, насколько это было возможно. Он все время бегал между Севастополя, Лондона, Парижа и Мурманска. Вот отсюда и тот авторитет, который помог эму встать во главе белого движения, когда военные потерпели поражение. Заботился он и о сохранении флота для России еще с конца 1918 года – когда Черноморский флот попал в руках англичан. Он привлек в этом деле многих морских офицеров, и даже правителя страны адмирала Колчака. В РИ, у 5 броненосцев ЧФ англичане в апреле 1919 г., при эвакуации из Севастополя взорвали машины. 10 подводных лодок ЧФ были затоплены 26.4.1919 г. англо-французскими интервентами в районе Севастополя. В нашем случае удалось уговорить англичан передать корабли и подлодки в исправности белым в Севастополе.

Организатор снабжения вовремя понял, что война проиграна, и смог вовремя организовать эвакуацию.

Сначала с северного фронта: ( В РИ восстание в Архангельске и Мурманске не дало белогвардейцам увести суда и корабли, включая линкор «Чесма». Вместе с генералом Миллером Россию успели покинуть только 800 военнослужащих и гражданских беженцев, размещённых на ледокольном пароходе «Козьма Минин», ледоколе «Канада» и яхте «Ярославна». ) В нашем случае успели вывезти почти весь флот и судна СЛО, 1000 офицеров и 5000 нижних чинов с семьями. Флот вышел из Мурманска в начале февраля 1920 года еще до восстания. Часть из армию удалось перебросить в Крым.

Но спасти Крым не удалось. Поляки, вопреки обещаниям данным белым, 12 октября 1920 года заключили перемирие с большевиками, которые тотчас стали перебрасывать войска с польского фронта против Белой армии. 28 октября части Южного фронта красных под командованием М. В. Фрунзе перешли в наступление, с целью окружить и разгромить Белую армию. Остановить их было уже невозможно, и в начале ноября 1920 года армада кораблей под Андреевским флагом покинула берега Крыма, увозя на чужбину более 200 тысяч человек.

[Димитър]

И реальное количество профессионалов, кои не таксистами - а по специальности устроились, да и преуспели в этом. Сикорский явно в Африку не поедет.

Сикорский может и не поедет, так другие поедут! Те, которые не хотели "ехать в неизвестность", в СССР остались.

Кстати, в СССР границы не сразу закрыли! Даже некоторое время неугодных за границу депортировали!

Кто-то может сказать, когда закрыли границ для желающих выехать???

[sanitareugen]

Что-то одно. Либо интеллигенция, либо профессионалы.

Я не интеллигент, у меня профессия есть!

А что до банков. Банк первым делом выяснит, за счёт чего отдавать будут. А отдавать на данный момент нечем. Для того, чтобы отдавать - нужны для начала вложения в жильё, затем в рудники, затем в заводы (или вывозить руду - так она копеечная), затем в инфраструктуру по вывозу. После этого начнётся экспорт - и чем пока питаться? На первых порах весь экспорт уйдёт на пропитание. Конечно, для полноценного бизнес-плана нужно знать конъюнктуру на рынке меди и цинка по годам, процентные ставки банков, среднюю цену строительства города в расчёте на одного человека, цену рудника и завода по первичной переработке (ну, аффинаж можно не делать - но хотя бы медь, а не руду продавать?). Но ясно, что займёт это лет 10, пока можно будет начать отдавать проценты, а к тому времени сумма вырастет - а Депрессия грянет.