Африканская Россия

[sanitareugen]

Ну и зачем этот проект англичанам? Ради проблем с ЮАС? Или у них деньги лишние? Или из чистой любви к русским?

[ВВВ]

Сикорский может и не поедет, так другие поедут! Те, которые не хотели "ехать в неизвестность", в СССР остались.

Кстати, в СССР границы не сразу закрыли! Даже некоторое время неугодных за границу депортировали!

Кто-то может сказать, когда закрыли границ для желающих выехать???

Почему в неизвестность? В Париж хотели Ну или куда еще - по цивилизованней понятно.

Я еще спрошу - умный, профессионал, разбирается в финансах, способен не языком чесать, а деньги в крупных количествах зарабатывать - из всей первой волны иммиграции хоть один такой есть ? Ну хоть средней руки?

Этот человек на пустом месте должен государство образовать и дебит с кредитом уравнять. Значит в нашей реальности - миллиардер русского происхождения - основатель крупнейшей западной финансово промышленной группы или что то подобное - где имя ?

[sanitareugen]

Базиль Захаров вспоминает о своём происхождении? Хотя он на самом деле грек Захариос, и лишь его отец был некоторое время русским подданым, пока не вернулся в Османскую Империю

http://history.machaon.ru/all/number_15/es...orov/index.html

[Лин]

Он выбрал сторону «белых». «Наш человек» начал бурную деятельность по организации снабжения белых войск – и на юге и на севере. И справлялся хорошо, насколько это было возможно.

<{POST_SNAPBACK}>

Но белые войну все одно проиграли, с треском. И тыл у них был эээ... Короче "наш человек" получил за это все орден Красного знамени, ну или хорошенько нажился на поставках, но тогда его постигнет судьба Романовского, да и авторитета на такой проект у него соответственно не будет.

[Parafin]

Но белые войну все одно проиграли, с треском. И тыл у них был эээ...

<{POST_SNAPBACK}>

А причем тут это? Или этот человек должен отвечать за каждый гужевой обоз? Его функции четко коллега Димитър четко указал.

Он все время бегал между Севастополя, Лондона, Парижа и Мурманска.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и завязал нужные знакомства в верхах, установил контакты.

[Лин]

А причем тут это?

<{POST_SNAPBACK}>

А при том, что там много таких бегало и?

Или этот человек должен отвечать за каждый гужевой обоз?

<{POST_SNAPBACK}>

А при чем здесь это? У белых в тылу хватало более серьезных проблем

Вот и завязал нужные знакомства в верхах, установил контакты.

<{POST_SNAPBACK}>

И ему с какой то радости передали командование?

[Parafin]

А при чем здесь это? У белых в тылу хватало более серьезных проблем

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и я у вас спрашиваю – причем здесь «и тыл у них был эээ…»?

И ему с какой то радости передали командование?

<{POST_SNAPBACK}>

Ага. (читайте АИ)

[Лин]

Вот и я у вас спрашиваю – причем здесь «и тыл у них был эээ…»?

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно при этом. Ибо если этот товарищ потом смог построить б.м. индустриальное государство на пустом месте, то уж наладить тылы в белой армии для него сущая мелочь

Ага. (читайте АИ)

<{POST_SNAPBACK}>

Тыловой крысе. даже не генералу? Бугага... Это белые то, которые званиями РИА мерялись.

[Parafin]

то уж наладить тылы в белой армии для него сущая мелочь

<{POST_SNAPBACK}>

Так значит проталкивать и охранять гужевые обозы должен был все таки он?

Тыловой крысе. даже не генералу?

<{POST_SNAPBACK}>

Да. "Крысе" которая может обеспечить этим генералам поставки танков, пушек, снарядов и всего остального. А после и надежду на кредиты и поставки уже в НР.

[Лин]

ак значит проталкивать и охранять гужевые обозы толжен был все таки он?

<{POST_SNAPBACK}>

Отож. Наладить службу тыла - его прямая обязанность, если он действительно хочет спасти Россию, а не срубить бабок.

Да. "Крысе" которая может обеспечить этим генералам поставки танков, пушек, снарядов и всего остального.

<{POST_SNAPBACK}>

Он уже "не шмог".

[Lestarh]

Ну, скажем так, организовать тыл, закупить в Европе вооружение и технику, наладить взаимодействие белых армий друг с другом - задачи несколько более простые, чем построить на пустом месте в Намибии индустриальное государство. Так что если "наш человек" с треском провалил первое, с чего у него вдруг на ура получится второе? Все ж таки те же англичане под победу белого движения деньги дадут явно легче, чем под строительство городов для эмигрантов в Намибии и рыбоконсервные заводы. Ибо потенциальный профит различается на порядки...

[kinhito]

Ох-ох-ох, бедные Белые охфицеры.

Я то думаю в Намибию евреев из наци-Германии посылать - и то сомневаюсь, что транпорт 50-тысяч получится, а тут...

Намиб - это на метном значит "ничто", nothing, nix... 4 века после открытия португальцем Диашем никто на эту землю не зарился, пока немцы не подобрали...

Огромная пустыня на берегу (неудобном) океана. Да - сеть на севере скотоводы-фермеры (пока), но, не то, что индустриальную, но и аграрную страну там не построить.

Ладно бы Эфиопия, Трансвааль, наконец... Но - выселять русский интеллигентов в африканскую пустыню - этт надо их сильно нелюбить.

[Hobbit_Sherstolap]

Ну и зачем этот проект англичанам? Ради проблем с ЮАС? Или у них деньги лишние? Или из чистой любви к русским?

<{POST_SNAPBACK}>

Нужно же куда-то девать миллион с гаком беспаспортных беженцев. Удобнее выслать всех обладателей паспортов несуществующей Российской Империи в Африку (тем более, что и землю для их размещения отобрали у Германии и алмазные месторождения себе оставили,) чем оставить их в Европе, где они пополнят ряды и без того многочисленных безработных. Таким образом решается и проблема населения русской ЮЗА: кто не едет сам - его водворяют работники иммиграционных служб (за исключением особенно ценных специалистов). Туда же будут отправлять и высылаемых Советским правительством "контриков", опять же, за исключением разве что всемирно известных "величин мирового значения".

Взамен (чтобы не прослыть совсем уж людоедами, выбрасывающими несчастных беженцев на пустынный берег, да еще и с говорящим называнием "берег скелетов",) заинтересованные страны проводят через Лигу наций резолюцию о предоставлении русской ЮЗА кредитов на развитие промышленности. Плюс Германию могут обязать передать правительству ЮЗА репарации, полученные от советского правительства по Брестскому миру. Плюс, может быть, обяжут выплатить еще что-то сверху.

Как раз в это время, кстати, (в начале 20х,) США резко ужесточили иммиграционные законы - и им тоже выгоднее откупиться кредитами русской ЮЗА, чем обустраивать у себя "лишних" иммигрантов или вылавливать их у мексиканской границы. Так что, миллион переселенцев может набраться уже году этак к 1925-му. До трех миллионов к 1940, конечно же, не дотянут (даже при том, что население русской Намибии будет в основном консервативным и православным,) но 1.5 миллиона точно будет. А то и больше.

Другое дело, какой уровень жизни можно будет им обеспечить (особенно в первые годы,) и в какие сроки удастся ликвидировать бесконечные палаточные городки и лагеря беженцев итп - но это уже зависит от того, насколько руководство русской ЮЗА заинтересовано в том, чтобы обустроить свою страну и своих граждан. У Израиля в 50х были похожие проблемы - сотни тысяч иммигрантов и беженцев из Европы и арабских стран, которые за несколько лет более чем удвоили население страны. К концу 50-х, всех их удалось обеспечить мало-мальски сносным жильем и трудоустройством, в 1959 были полностью отменены карточки... При желании русская ЮЗА вполне могла достичь таких же результатов если не к началу 30-х, то к середине - точно. Тем более, что у ЮЗА не было бы (еще) враждебно настроенных соседей, не было бы всеобщего бойкота ЮЗА со стороны десятков государств, не говоря уже о том, что и расходы на оборону страны, были бы не в пример ниже израильских.

[ВВВ]

но это уже зависит от того, насколько руководство русской ЮЗА заинтересовано в том, чтобы обустроить свою страну и своих граждан.

Ключевой момент... Еще сюда добавить желание самих граждан обустраиваться - и все выйдет совсем кисло...

Как то читал воспоминания о попытках наладить жизнь в сельскохозяйственной колонии русских иммигрантов в Аргентине (Нанасеновский комитет деньги давал кажется). Все развалилось конечно - под постоянные склоки, взаимные обвинения в воровстве и тд. Но как у меня сложилось впечатление - землю то никто пахать не хотел...

Вот старообрядцев каких пристроить - может что и выйдет. Но у них такого количества народу нет.

[Huszar]

Хорошая тема, но кубическому персику нужно принести гекатомбу однозначно!

Если все-таки Нашчеловеков выпросил у союзников Намибию и вывез туда 150к графьев, то русское население там будет не рости, а сокращаться, так как Париж и Рио де Жанейро несмотря на отсутствие православной государственности куда заманчивей, да и рядом есть ЮА и Родезия где уровень жизни повыше, и в медный рудник никто не загоняет. К середине 30-х в Афрославии останется до 80к белых, из которых 30 - 50 % будут жить в смешанных браках.

Ко времени деколонизации Африки ЮАР точно так же придется ввести войска в Афрославию, чтобы защитить белое и метисированное население от ангольских бандитов. После вывода войск Афрославию постигнет судьба Родезии-Зимбабве, только русскоязычным намибийцам будет некуда бежать - СССР их за своих не держит.

А вот в 90-е в Москве могут появиться цветные "белоэмигранты" :)

[sanitareugen]

А зачем их куда-то "девать"? Они чем-то особо мещают?

Те, кто способен работать - работу в Европе находят. Это период экономического подъёма, и желание избавиться от "лишних людей", освобождая рабочие места для своих, возникнет позже, при кризисе начала 30-х. Но в годы кризиса денег на обустройство нет. Кто неспособен вовсе - тем более помрёт в Намибии, с голодухи. Кто способен, но не желает - какой-то процент найдёт себе работу в качестве надсмотрщиков, но это очень малый процент.

А вот "возвращенец" из Афрославии в Москву - это сочно. Так и представляется иссиня-чёрный негр, вещающий году эдак в 1994: "Вы, совки, никогда не поймёте нас, белых!" Хотя лучше мулат. Дедушка - граф Левенвольд, гусар Литовского Полка, бабушка из племени Гереро, мама готтентотка... А сам - истинно русский, в отличие от этих, обольшевиченых!

[ВВВ]

Так и представляется иссиня-чёрный негр

Еще в черном марковком мундире :)

[sanitareugen]

Отнюдь!

Кавалергардский белый!

[ВВВ]

Не подумал - в белом действительно лучше.

[sanitareugen]

И на белой лошади...

Вообще, чтобы вывести эту тему из сферы чистого юмора и начать анализировать всерьёз, нужно ответить на вопрос qui prodest, причём в трёх "разрезах":

1. Чем это выгодно Державам (Великобритании или иным)?

То ли англичане (или ещё кто) желают получить проанглийскую силу против какой-то враждебной им (потенциально враждебной) страны. При этом сила против СССР полезна, если она в Европе, на Дальнем Востоке и т.п. - но не в почти противоположной СССР точке мира. Так что это может быть сила против ЮАС (бунтующего доминиона?), Португалии (в лице близлежащей колонии Анголы) или Франции.

То ли белоэмигранты в Европе так всем насолили, что их желают выселить куда подальше. Чего нет в реале - они не составляют преступную этническую группировку, СССР, хоть и недоволен их наличием, ничего неприятного предпринять по этому поводу не может, пока нет кризиса - часть из них с пользой трудится, а когда кризис грянул - не до проектов подобного рода.

2. Чем это выгодно финансовым структурам.

Полностью профинансировать создание такой колонии за госсчёт, боюсь, не под силу и Великобритании, нужно задействовать банки и т.п. А они, чтобы давать в долг, должны быть уверены в том, что долг отдадут. Если брать для ориентировки Германскую ЮЗА, то, напомню, на 1913 год приводится экспорт 39 млн. марок, из них 30.4 млн. алмазы и 6.5 млн. медь, при импорте 32.5 млн. марок. Алмазы у англичан, стало быть экспорта остаётся менее 9 миллионов, то есть 28% от импорта. Конечно, конъюнктура после ПМВ отлична, но качественно можно на эти величины ориентироваться. Колония будет резко дотационной, и по крайней мере до появления спроса на уран таковой останется (на данное время спрос на уран есть, как и на кадмий - это краски для фарфора и художественные, а также востребованы в фотографии - "урановый усилитель", но объёмы весьма скромные и вполне покрыты Чехословакией). То есть надеяться на кредит странно, только на благотворителей миллиардного объёма.

3. Чем это выгодно самим кандидатам.

Ну, наверно, инициаторы переселения могут рассчитывать на госпосты. Но их немного. Остальным предоставляется шанс тяжёлого труда. Компенсируется ли это "полноправным гражданством Африки", и настолько ли оно ценнее вида на жительство в Париже - не уверен. Кто хочет зарабатывать своим трудом и имеет квалификацию - работает в Европе, кто имеет только желание и работосопособность - уедет в какую-нибудь Аргентину, на ферму, кто считает своим долгом бороться с большевиками - опять же Европа. А кто в Европе непристроен - вряд ли предпочтёт полуголодное существование в Берлине голодной смерти в Виндхуке...

[Димитър]

Но белые войну все одно проиграли, с треском. И тыл у них был эээ...

В РИ белые войну проиграли, потому что были намного меньше красных, и потому что с 1919 году союзники из Антанты перестали их поддержывать.

Так британский премьер-министр Ллойд Джордж высказывался в следующем ключе:

"Целесообразность содействия адм. Колчаку и ген. Деникину является тем более вопросом спорным, что они «борются за Единую Россию»… Не мне указывать, соответствует ли этот лозунг политике Великобритании… Один из наших великих людей, лорд Биконсфильд, видел в огромной, могучей и великой России, катящейся подобно глетчеру по направлению к Персии, Афганистану и Индии, самую грозную опасность для Великобританской империи."

Организация снабжения здесь ни при чем.

[Лин]

В РИ белые войну проиграли, потому что были намного меньше красных,

<{POST_SNAPBACK}>

И кто им доктор, что они даже мобилизацию нормально провести не шмогли?

Организация снабжения здесь ни при чем.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да, ну да... Красные свою армию как то снабжать умудрялись.

[ВВВ]

И на белой лошади...

На зебре - эффектнее

Вообще, чтобы вывести эту тему из сферы чистого юмора и начать анализировать всерьёз, нужно ответить на вопрос qui prodest, причём в трёх "разрезах":

Тут мне кажется возможный вариант один - у России есть колония в Африке - уж не знаю когда и за каким чертом мы ее получили, но она есть.

И после революции там остается старая администрация. Соответственно, после бегства из Крыма - русских туда все и посылають....

[maxab]

Ой, что-то больно напомнило книгу Александра Житинского "Подданный Бризании"... в конце 80х в журнале Аврора печатали...

[Димитър]

Африканская Россия - Экономическая история

В 1921 в портах Уолфиш-Бей и Свакопмунд прибила эскадра из 250 – 300 судов и кораблей, которых белые увезли из России. На них прибыли 200 000 русских, которые предпочли жить в своем независимом государстве. Они сразу стали большинством населения страны (местных было 150 000 черных и 12 000 белых).

Наличие двух портов и 250 судов позволяло начать два вида деятельности без особой предварительной подготовки:

1.Была создана транспортная компания «Южная звезда». В ней вошли примерно 100 судов, которые начали грузовые и пассажирские перевозки по всему миру.

2.Более 100 судов и тысячу лодок получили возникнувшие рыболовецкие кооперативы и частные фирмы.

Так, как эвакуировали русских с берегов Черного и Белого моря, недостатка в моряков и рыбаков не было. Да и другие люди – в основном молодые, легко могли переквалифицироваться в случае необходимости.

От германцев осталась налаженная добыча меди и железные дороги. Руды продолжили вывозить через порт Свакопмунд.

На «подъемных», которых удалось получить у англичан и французов в долг, построили в 21-23 году рыбоперерабатывающие фабрики в Южный порт (Уолфиш-бей) и завод по добыче меди в Свакопмунде.

Геологическое обследование страны показало наличие многих богатств: залежи меди, железа, золота, свинца, цинка, олова, серебра, вольфрама, урана, кадмия. У германцев до 1915 года просто не было времени заняться всем этим. Хотя англичане забрали для себя основные месторождения алмазов, но севернее Людерица, вплоть до Южного порта тоже находили алмазы. Банки Европы и Америки охотно давали деньги на разработку месторождений – гарантией служила собственность на месторождение, да и правительство Новой России давало государственную гарантию своим промышленникам.

Но правительство не хотело, чтобы в государстве занимались только ловлей рыбы и добычи ископаемых. Стимулировались торговля и промышленность. Торговые канторы «нашего человека» в Париже, Лондоне и Ню-Йорке продолжали активную деятельность. Вслед за рудниками строились заводы по выплавке металлов. Появились верфи и автомастерские. Делали мебели и всякую технику для нужд страны.

Электричество давали электростанции на дешевом черном угле из ЮАС – в портах Южный и Свакопмунд, и на железной дороге – в Виндхук и Отави.

В 20-ых нашли золото в окрестности Виндхука! Золота было не много, но журналисты и правительство развели такую сенсацию, что началась золотая лихорадка. В стране стали приезжать много людей, и не только русских.

Министром сельского хозяйства назначили Соломона Самуиловича Крыма (1867 — 1936).

http://www.a-pesni.golosa.info/grvojna/bel/a-solkrym.htm

С. Крым был членом Государственного Совета и Государственной Думы Российской империи, возглавлял Таврическое губернское земство. С 15 ноября 1918 по 11 апреля 1919 году, Соломон Крым возглавил крымское краевое правительство. Учёный-агроном и филантроп, инициатор создания Таврического университета. Торжественное открытие университета состоялось 14 октября 1918 г. в Дворянском театре Симферополя.

Д.С. Пасманик, называет С.С. Крыма «идеально честным общественным деятелем и глубоким русским патриотом», подчеркивая его врожденный такт, стремление повсюду «вносить примирение, сводя всегда общие идеи к конкретным жизненным фактам». Он вспоминал: «Сколько раз мне приходилось наблюдать, как он несколькими скромно сделанными замечаниями сглаживал острые споры между петербургскими “орлами” в его министерстве - Набоковым и Винавером!» И далее с искренним пафосом: «Беря власть, он думал и мечтал о единой, великой России - единой своей внутренней правдой, равной для всех ее граждан, великой своей культурой, способной превратить народ бессознательной толпы в народ личностей. Если бы все русские были такими патриотами, как караим Соломон Крым, Россия не переживала бы страшное смутное время»

Он поднял на новый уровень сельское хозяйство страны. Большинство местного населения продолжало заниматься скотоводством. Земледелие развили на север и северо-восток страны. Та часть вполне могла прокормить всю страну. На полях работали овамбо и казаки. Вдоль рек по северной границе – Кунене и Окаванго протянулась цепь казачьих станиц.

Собственниками добычи алмазов в ЮАС были евреи. Оттуда алмазы шли к другим евреям в Голландии, где их шлифовали. Соломон Самуилович сумел наладить хорошие отношения с «соседями» и добиться новыми ссудами и капиталовложениями для страны.

Кризис в 1929 – 32 годах страна перенесла относительно легко: Большого перепроизводства, как в богатых странах не было. Страна нуждалась во многом, и просто нехватка рабочих рук уменьшилась. Экспорт стал приносить меньше денег, но и нужда в импорте уменьшалась, да и импортные товары тоже дешевели.

После прихода к власти Гитлера стало ясно, что будет новая война. Стали строить военные заводы. Они начали работу к 1938 г – как раз вовремя. Во время войны (1939-45 г.) эти заводы работали на полную мощность и не только полностью себя окупили, но и принесли большую прибыль. В стране производили взрывчатку, патроны, снаряды, бомбы и мины. А также все виды стрелкового оружия. Во время войны на верфях строились тральщики, торпедные катера и эскортные миноносцы. Автозаводы собирали грузовики и джипы для армии.

Когда Гитлер начал преследования евреев и немецкие евреи начали бежать, все государства закрыли для них свои границы. Стараниями Соломона Самуиловича и эго друзей из ЮАС, Новая Россия согласилась принять беженцев. Но с двумя условиями: 1)Евреи получают право жить и работать в стране, но не и гражданство. 2)Государство не обязано их кормить. Об этом должны позаботиться международные еврейские организации. Богатым евреям мира пришлось раскошелиться на создание домов и рабочих мест для евреев в стране. Оттуда пришли деньги и на часть из военных заводов – там работали евреи. До 1941 г. в Новой России прибыли 500 000 евреев. Когда в 1948 году было создано государство Израиль, почти все евреи уехали туда. Вся их недвижимость была выгодно выкуплена русским.

После войны страна успела включиться в американский план Маршалла. С 1948 до конца 1951 года в экономику страны США вложили несколько сотен миллионов долларов. Отношения с США завязались еще после создания страны в 1921 г. Все другие страны Африки были европейскими колониями. В Новой России американцы увидели возможность создания своей опорной точки на черном континенте. В результате, в 50-ых – 60-ых годов страна достигла развитых европейских стран по БВП на душу населения. Новая Россия стала любимым местом для беглецов из СССР.