Африканская Россия

141 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Для начала...

В 1921 в портах Уолфиш-Бей и Свакопмунд прибила эскадра из 250 – 300 судов и кораблей, которых белые увезли из России.
...было б неплохо познкомиться с названными "портами" и подумать - как разместить там русскую "беглую армаду".

Потом - подумать, как прокормить 1/5 миллиона людей в пустыне. Соломона Самуилович, может может быть голова, но, повторить христовы деяния вряд ли способен...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Население Новой России:

В 1921 году прибыли 200 000 русских, которые предпочли жить в своем независимом государстве. Они сразу стали большинством населения страны (местных было 150 000 черных и 12 000 белых).

С 1922 г. суда компании «Южная звезда» регулярно возили новых поселенцев.

Лестарх:

Общее количество эмигрантов из России на 1 ноября 1920 г. по подсчетам американского Красного Креста составляло 1 194 тыс. человек. По данным Лиги Наций по состоянию на август 1921 г. было более 1,4 млн. беженцев из России.

В то же время доктор исторических наук В.М. Кабузан оценивает общее число эмигрировавших из России в 1918-1924 годах величиной не менее 5 млн. человек, включая сюда и около 2 млн. жителей польских и прибалтийских губерний, вошедших в состав новообразованных суверенных государств и предпочетших гражданство новых государств российскому.

Лично я считаю, что во всяких организация записывались (и вошли в отчеты) те, кто не смог устроится на новом месте, и нуждались в помощи. Так что, те 1.2 – 1.4 млн., о которых говорит Лестарх – это они. Эти люди и поедут в Новую Россию. А разница до 3 миллионов по Кабузану – те, кто устроились и не искали связи с другими русскими.

И так, в 20-ых Новая Россия достигла 1 миллион жителей (из них 200 000 местных и 800 000 русских), а к концу 30-ых – 1.5 миллионов (250 000 черных, 200 000 мулатов, 1.05 млн. белых русских). ВМВ привела к новой волне иммиграции: Приехали 500 000 евреев и более миллиона русских (Сотрудников фашистов в СССР ждал расстрел, а пленных красноармейцев – тюрьма). В конце 1945 года в стране жили 3.5 миллиона – 280 000 черных, 220 000 мулатов, 500 000 евреев, 2.5 миллионов русских и где-то 30 000 других белых.

После войны в бывшей германской колонии стали приезжать много немцев. Часть из них опасались преследований за свое участие в войну.

В 1948 евреи уехали, население немного уменьшилось, но потом снова начало увеличиваться - больше за счет рождаемости. К 1985 году в стране жили уже 6.5 – 7 миллионов людей.

Википедия:

В общей сложности вследствие революции в России за границу попало около 3 000 000 человек, в двух «волнах» — в 20-е годы и во время Второй мировой войны. В наши дни потомство этих двух волн русской белой эмиграции составляет около 10 миллионов человек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как прокормить 1/5 миллиона людей в пустыне.

Эта пустыня кормила 400 000 дикарей до прибытия германцев...

Европейское сельское хозяйство полюбому сможен накормить в несколько раз больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...было б неплохо познкомиться с названными "портами" и подумать - как разместить там русскую "беглую армаду".

<{POST_SNAPBACK}>

Для начала надо уточнить, а были ли у белых эти 200 судов :sorry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, данным Лиги Наций я как-то больше верю. Лига Наций, в отличие от Доктора Исторических Наук, их кормила. И поэтому учитывала. Так что реальных полтора миллиона.

По судам. По данным Кадесникова, всего вышло 120 судов и кораблей, из которых один, обрубив буксир, ушёл в Севастополь, канлодка "Кавказ" затоплена ввиду невозможности плавания (команда снята), миноносец "Живой" погиб вместе с 7 человеками команды и 250 пассажирами.

http://www.navy.su/navybook/kadesnikov/11.html

Перечень приведен здесь, в том числе 49 транспортов, пароходов и паровых шхун, 6 иностранных пароходов, и военный флот в составе

из одного линейного корабля «Генерал Алексеев» (бывший «Император Александр III», бывший «Воля»), одного крейсера «Генерал Корнилов» (бывший «Кагул»), посыльного судна-яхты «Алмаз», трех нефтяных эскадренных миноносцев по одной тысяче тонн — «Дерзкий», «Беспокойный» и «Пылкий», пяти угольных миноносцев — «Капитан Сакен», «Живой», «Жаркий», «Звонкий» и «Зоркий», четырех подводных лодок — «Буревестник», «Утка», «Тюлень», «АГ-22» и транспорта-мастерской «Кронштадт».

...

Все остальные военные суда представляли собой либо корпуса совершенно еще не достроенные и находившиеся главным образом в Николаеве, либо остовы судов совершенно запущенные, разграбленные и со взорванными англичанами в апреле 1919 года машинами, а потому совершенно непригодные.

К военному флоту также относились сторожевые, посыльные и лёгкие катера, гребные суда, речные канонерские лодки, буксиры, баржи и т.п. вспомогательные суда, составившие основную часть названных 120 единиц.

http://militera.lib.ru/h/whitefleet/22.html

Работа по восстановлению боевых судов шла медленно и не всегда планомерно. Этой работе препятствовали: 1) обстановка, в которой суда находились, так как Севастополь, единственная база флота, представлял ближайший тыл армии и даже в 1919 году на три месяца был нами эвакуирован; 2) скудные технические средства разграбленного и большевиками, и немцами, и союзниками портового завода Морского ведомства; 3) малое количество квалифицированной рабочей силы; 4) почти полное отсутствие на нашей территории необходимых материалов; 5) скудные запасы угля; 6) ограниченность денежных средств и 7) совершенная неопытность вновь набираемых судовых команд.

С другой стороны, боевая обстановка все больше и больше требовала содействия флота и даже самостоятельных его операций, а потому приходилось: 1) ограничиться лишь частичным, самым необходимым, ремонтом военных судов, благодаря чему корабли выходили часто из строя, иногда даже в самую нужную минуту; 2) прибегнуть к импровизации флота, то есть, сообразуясь с обстановкой в данном районе, вооружать разные, преимущественно малого тоннажа, коммерческие суда, баржи и катера, обращая их в канонерские лодки и посыльные суда. Из таких судов были разновременно составлены наши речные флотилии, а также наш 2-й отряд Азовского моря, базировавшийся на Керчь. Из катеров и буксиров, как Морского ведомства, так и частных, был в 1920 году сформирован и дивизион тральщиков.

...

Состояние всех транспортов было тоже малоудовлетворительным, так как суда были сильно изношены во время большой войны, а после революции и развала России они почти не ремонтировались.

...

Кроме того, большой процент команд составляли под разными предлогами увиливавшие от фронта офицеры, солдаты и казаки.

...

Нередко поэтому бывали такие случаи, когда в начале плавания корабля почти вся команда укачивалась, пар садился и корабль стопорился. Были случаи, когда из-за неопытности команд сжигались котлы или портились механизмы, были несчастные случаи у орудий. Часто молодежь не выдерживала тяжелой службы в машинах и у котлов и заболевала малокровием и даже туберкулезом.

Таким образом, можно предположить, что, если в переходе Севастополь-Стамбул было потеряно 2.5% состава флота, то при переходе в Африку потери составят не менее 10-20%, с гибелью людей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лига Наций, в отличие от Доктора Исторических Наук, их кормила. И поэтому учитывала. Так что реальных полтора миллиона.

А я что говорил? Полтора миллиона - тех, кого приходилось кормить!

можно предположить, что, если в переходе Севастополь-Стамбул было потеряно 2.5% состава флота, то при переходе в Африку потери составят не менее 10-20%, с гибелью людей.

Надо учесть, что у нас АИ, где флоту обращается больше внимания и имеются больше возможностей содержать эго. Кстати, угнали не только черноморских судов и кораблей, но и флот СЛО из Архангельска и Мурманска. Так что судов будет больше, чем 200 и тонуть они будут реже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По судам. По данным Кадесникова, всего вышло 120 судов и кораблей

<{POST_SNAPBACK}>

У них остановка в Стамбуле. Теоретически могли зафрахтовать дополнительно (любых наций). Транспортов 20-30 покрупнее. Деньги, но не смертельные.

А может вариант с Францией? Там в Турции, французы все стремились навербовать русских в ИЛ. Те отказались – понятно в наемники не охота (но не все, кстати). А тут может договорились. Французы выделяют территорию в Африке на побережье (благо полно), где колония могла бы кормится (понятно пока никакой индустриализации) и на первых порах помощь. Взамен (без особой рекламы) должны служить в «Русском легионе» в Африке и вообще, «куда пошлют».

Французы получают мощнейшую, для Африки, силу которая скоро пригодится (спрогнозировать волнения 23-го и др. не сложно) + точку опоры в Африке (колония полностью зависит от французов) + определенную часть рабсилы (может еще что?).

Зачем русским? Поначалу поедут потому что дисциплина и потому что «туда все». На месте условия не ахти, но в Турции не лучше было. Уехать из Африки сложнее, т.е. часть смотается, но многие останутся. Зарабатывают военной службой (для многих это уже привычно), а другие с/х, ловлей рыбы или будут использоваться в местах куда француз не поедет (управляющими, бригадирами, надсмотрщиками). Кто хоть что немного умеет (врачи, ветеринары, знакомые с агротехникой, инженеры) без работы не останутся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А чего бы им в Турции не зарабатывать ловлей рыбы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Ловлей рыбы" вычеркнул. Что дальше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в Турции своих рыбаков больше чем рыбы. Последние 4-5 тысяч лет....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто что-то умел - не остался без работы в Париже. Или во французских колониях (те же врачи - там корпорация следила, чтобы не было русской конкуренции, а вот во "врачи колониальной службы", куда французы шли только завалившие экзамены на медицинских факультетах, русских врачей брали беспрепятственно).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А разница до 3 миллионов по Кабузану – те, кто устроились и не искали связи с другими русскими.

Попрошу учесть, что "эмигрант из России" не означает автоматически "русский".

Приехали 500 000 евреев

...

Сотрудников фашистов в СССР ждал расстрел, а пленных красноармейцев – тюрьма

...

После войны в бывшей германской колонии стали приезжать много немцев. Часть из них опасались преследований за свое участие в войну.

Только мне в этом видится что-то противоестественно-потустороннее?

Честно говоря евреев, участников национальных формирований СС, людей проведших несколько лет в немецких лагерях военнопленных и недоденацифицированных немцев дружно живущих в рамках одного государства я представляю с очень большим трудом...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

мне в этом видится что-то противоестественно-потустороннее?

Честно говоря евреев, участников национальных формирований СС, людей проведших несколько лет в немецких лагерях военнопленных и недоденацифицированных немцев дружно живущих в рамках одного государства я представляю с очень большим трудом...

И что, полиции Новой России придется работать в авральном режиме? :(

С другой стороны:

1.К людям, проведших несколько лет в немецких лагерях военнопленных какие претензии???

2. "Сотрудники фашистов" - это и те, кто на немецких заводах работал, и дороги для них строил. Ну, попали люди в трудном положении и приняли неправильное решение...

3. Бывшие фашисты - они, что? Будут трубить на улице о своем происхождении? Нееет.

Приехал какой-то инженер или служитель - узнай кто он был раньше в Германии...

... хотя мобилизация полиции и спецслужб для предотвращения насилия в периоде 1945 - 48 г. (пока евреи уедут) никто не отменяет. :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про "пленных красноармейцев в СССР ждёт тюрьма" это из того же источника, что и "50% политзаключённых в советских лагерях". Реальная статистика по проверкам пленных показывает, что в ходе проверки арестовывалось 3-4%, причём за конкретное сотрудничество с немцами (капо, старосты бараков и т.п.). За "работу на немецком заводе" не сажали.

В СССР было репатриировано, по документу 1956 г. 1.836.562 человек, а на 1 января 1951 года по ст. 193 (кроме дезертирства, членовредительства и мародёрства, а "добровольная сдача в плен" это 193-14), сидит 19648 человек.

Так что тот контингент, который приедет - это как раз пронемецкие, и с евреями взаимодействие будет... Интересное.

Да и понаехавшие немцы... Первый же вопрос - а отчего Вы, гнедиге херр, не в своем Германии? Чем Вам там плохо? И начнётся...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опуская всю необоснованность появления русских в Намибии, хочется заметить, что в Германии белая эмиграция весьма активно сотрудничала с наци на стадии их зарождения. Кто расскажет беженцым из России, что надо встать на "правильную" бритнскую сторону - а не сотрудничать с местными немцами и бурами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сикорский явно в Африку не поедет

Кстати, как раз Сикорский может и поехать!

"В 1919 Сикорский эмигрировал в США, где в 1923 основал авиационную фирму «Sikorsky Aero Engineering Corporation», где занял должность вице-президента. Начало его деятельности в США было весьма непростым. Так, известно, что выдающийся российский композитор Сергей Рахманинов лично участвовал в спасении его предприятии. Чтобы спасти фирму Сикорского от разорения, Рахманинов прислал чек на $5000."

А несколько тысяч долларов правительство Новой России сможет выделить запросто. В этом состоит государственная политика - не только рыбу ловить и руду копать!

Может приехать и Георгий Александрович Ботезат (7 июня 1882, Санкт-Петербург - 1 февраля 1940, Бостон) В 1918 году эмигрировал в США. Работал экспертом в Национальном консультативном комитете по аэронавтике. В 1921 году Конгресс выделил ему 200 000 долларов на постройку экспериментального вертолёта. В 1922 Ботезат построил свой четырёхвинтовой вертолёт в авиационном центре в Дейтоне, Огайо. Аппарат, имевший вес 1600 килограмм, двигатель мощностью 180 л.с. и способный нести трёх пассажиров успешно поднялся в воздух на небольшую высоту и устойчиво управлялся. Это был первый вертолёт американских ВВС и первый вертолёт, успешно совершивший управляемый полёт! Однако американские военные предпочли воздержаться от дальнейшего финансирования работ по вертолетам, считая их серийное производство преждевременным. Ботезат основал фирму по производству мощных вентиляторов.

А он привлечет и своего знакомого из Петербурга - Алексе?й Алекса?ндрович Ле?бедев (21 августа 1876, Санкт-Петербург — июль 1964, Сантьяго, Чили) — учёный, инженер, специалист по двигателям внутреннего сгорания, один из основоположников науки об авиационных двигателях. В 1921 г. по приглашению короля Югославии возглавил кафедру в Белградском университете. Считался крупнейшим европейским специалистом по двигателестроению. Французская Академия наук наградила А.А. Лебедева Пальмовой Ветвью и в 1939 г. избрала его действительным членом академии.

Вот вам и первое в мире серийное производство вертолетов... как раз к началу ВМВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какое же тут производство? Я понимаю, что на некотором уровне абстракции очевидно, что достаточно выделить денег - и всё завертелось. Но вот в реальном мире прежде всего нужны заказчики (которых в Южной Африке не очень много), нужны кадры (какое-то количество механиков среди эмигрантов найдётся - но много ли там слесарей-лекальщиков? или наладчиков?), нужно приобретать множество инструмента, приспособлений и материалов (с которыми в США особых проблем нет, но на Берегу Скелетов...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

". Реальная статистика по проверкам пленных показывает, что в ходе проверки арестовывалось 3-4%, причём за конкретное сотрудничество с немцами (капо, старосты бараков и т.п.). За "работу на немецком заводе" не сажали.

В СССР было репатриировано, по документу 1956 г. 1.836.562 человек, а на 1 января 1951 года по ст. 193 (кроме дезертирства, членовредительства и мародёрства, а "добровольная сдача в плен" это 193-14), сидит 19648 человек.

<{POST_SNAPBACK}>

Ссылку можно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Статья Земскова, что характерно, не содержит ни единой конкретной ссылки на единицы хранения.

Докладная записка же Хрущеву рисует отнюдь не благостную картину:

Однако как во время войны, так и в послевоенный период в отношении военнопленных и лиц, выходивших из окружения и фактически не находившихся в плену, были допущены грубейшие нарушения советской законности, массовый произвол и различные незаконные ограничения их прав. Эти извращения проявились в огульном политическом недоверии к военнослужащим, выходившим из окружения, совершавшим побег из плена и освобожденным Советской Армией. В отношении их применялись меры, унижавшие их личное достоинство и препятствовавшие их дальнейшему использованию в армии. С 1941 года военнослужащие, выходившие из окружения, бежавшие из плена и освобожденные советскими частями, направлялись через сборно-пересыльные пункты под конвоем войск НКВД в тыловые лагери НКВД для спецпроверки (фильтрации), проводившейся органами НКВД. Условия содержания военнопленных в этих спецлагерях были приказами НКВД установлены такие же, как и для особо опасных государственных преступников: лагери были изолированы высокими заборами и колючей проволокой, охрану их несли конвойные войска, военнопленным запрещалась переписка, свидания с родственниками и т. п.

Наряду с разоблачением некоторого числа лиц, действительно совершивших преступления, в результате «фильтрации» и незаконных, провокационных методов следствия, было необоснованно репрессировано большое количество военнослужащих, честно выполнявших свой воинский долг и ничем не запятнавших себя в плену. Многие военнопленные незаконно осуждались как изменники Родине за то, что они выполняли в плену обязанности врачей, санитаров, старших бараков, переводчиков, поваров, кладовщиков и различные работы, связанные с бытовым обслуживанием самих военнопленных.

Семьи военнослужащих, попавших в плен, неправильно лишались весь период войны денежных пособий и всех установленных льгот, независимо от причин и обстоятельств пленения этих военнослужащих.

Серьезным извращением являлась установленная Постановлением ГОКО от 4 ноября 1944 г.13 практика направления всех бывших военнопленных офицеров, находившихся на проверке в спецлагерях НКВД, на формирование штурмовых батальонов.

В послевоенный период органы МГБ продолжали необоснованно привлекать к уголовной ответственности бывших военнопленных. Большое количество из них было незаконно осуждено судами и репрессировано Особым Совещанием НКВД14.

С 1945 года все освобождаемые и репатриированные военнопленные, даже если на них не было вообще никаких компрометирующих сведений, сводились в батальоны и направлялись на постоянную работу на предприятия угольной и лесной промышленности, находящиеся в отдаленных районах.

После войны продолжалась незаконная практика различных ограничений для бывших военнопленных и их ближайших родственников в области трудового устройства, при поступлении на учебу, при перемене местожительства и т. п. В письмах и жалобах бывших военнопленных в ЦК КПСС, Верховный Совет СССР, Министру обороны и другие инстанции приводятся многочисленные факты неправильного отношения к ним со стороны местных органов.

Неправильное отношение к бывшим военнопленным сказывалось также и при решении вопроса об их партийности. Многим членам КПСС, проявившим мужество и стойкость в боях с врагом и ничем не запятнавшим себя в плену, отказывали и нередко отказывают теперь в восстановлении их в рядах КПСС.

Грубейшие извращения, допущенные во время войны и после ее окончания в отношении бывших военнопленных, имели место в результате нарушений социалистической законности, явившихся следствием преступной деятельности Берия15, Абакумова16 и их сообщников.

Решение вопросов о судьбе советских военнопленных фактически было изъято из ведения Наркома обороны и находилось в руках только НКВД, где в этом отношении допускался произвол.

Развязыванию произвола и массовых необоснованных репрессий в отношении бывших военнопленных и военнослужащих, вышедших из окружения, способствовало господство культа личности И. В. Сталина17, единолично принимавшего решения от имени Государственного Комитета Обороны и Ставки Верховного Главного Командования по важнейшим государственным и военным вопросам.

В изданных в годы войны Постановлениях ГОКО и приказах Верховного Главнокомандующего вопросы, связанные с отношением к лицам, вернувшимся из плена или вышедшим из окружения, рассматривались односторонне, с позиции всемерного развязывания репрессий против них и их семей. Вследствие этого широкое распространение получили незаконная практика внесудебных репрессий против военнослужащих, попавших в плен, и нарушения законности при рассмотрении дел на военнопленных в судах.

Военнослужащие, совершившие геройский побег из плена или показавшие образцы мужества и стойкости в период пребывания в плену, не награждались и вообще никаким образом не поощрялись, что являлось серьезным упущением.

Пробелы в советском законодательстве по вопросу о военнопленных также способствовали произволу и извращениям. Отсутствовали законоположения, четко определяющие правила поведения и ответственность военнослужащих, оказавшихся в плену, порядок обеспечения их семей и их правовое положение по возвращении из плена.

Все это в корне противоречит основам нашего социалистического строя, советской Конституции и является следствием забвения ленинских принципов внимательного и чуткого отношения к советским людям.

Извращения в отношении бывших военнопленных нанесли и продолжают наносить большой морально-политический ущерб нашей партии и государству. Обстановка огульного политического недоверия, созданная по отношению к бывшим военнопленным, порождает среди них и членов их семей настроения недовольства, что отрицательно сказывается на их производственной и общественной деятельности.

Допущенные извращения широко используются врагами нашего государства в пропаганде среди советских граждан, еще находящихся за границей, с целью удержания их от возвращения на Родину и вовлечения их в антисоветскую деятельность.

Согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР от 17 сентября 1955 г., наряду с советскими гражданами, сотрудничавшими в период войны с оккупантами, были амнистированы и находящиеся еще за границей бывшие советские военнопленные. Однако действие этого Указа не распространяется на военнослужащих, осужденных за добровольную сдачу в плен, отбывших или отбывающих наказание.

.....

По неполным и весьма противоречивым данным возвратившиеся из плена направлялись:

— на пополнение действующих частей Советской Армии — 1.055.925 чел. В этом числе имелись офицеры и гражданские лица, количество которых не установлено;

— в лагеря НКВД (так называемый спецконтингент) — 339.618 чел. В это количество входили как военнослужащие, в том числе и офицеры (свыше 10.000 чел.), так и гражданские лица из числа немецких пособников;

— на укомплектование рабочих батальонов для работы в промышленности — 608.095 чел.

Нет никаких данных о количестве бывших военнопленных, осужденных на заключение в тюрьмах или лагерях и расстрелянных, о количестве освобожденных из тюрем и лагерей по Указу Президиума Верховного Совета СССР от 17 сентября 1955 г. и продолжающих в настоящее время отбывать наказание.

Из числа репатриированных в СССР 126.037 офицеров, бывших в плену, 731 чел. находились в 1953 году в кадрах Советской Армии и 60.076 чел. в данное время состоит на учете в военкоматах, как офицеры запаса. Судьба остальных офицеров, возвратившихся из плена на Родину, неизвестна. Надо полагать, что они выбыли из офицерского состава, как осужденные с лишением офицерских званий, или были огульно, без суда, лишены офицерских званий и поставлены на учет рядовыми.

.....

Из поступающих в Приемную Министра Обороны писем и жалоб от военнослужащих, находившихся в плену или в окружении в период Великой Отечественной войны в 1941—1945 гг., видно, что, возвратившись из плена, они подвергаются всяческим ограничениям в части их трудового устройства и выбора служебной профессии, им постоянно выражается недоверие.

......

Из числа военнослужащих, находившихся в плену у противника, многие привлечены к уголовной ответственности и осуждены военными трибуналами. При этом, как это подтверждается практикой пересмотра дел, в ряде случаев привлекались к уголовной ответственности по обвинению в измене Родине не только военнослужащие Советской Армии, которые после пленения поступили на службу к врагу (в армию, полицию), но и те из них, которые, будучи в лагерях военнопленных, выполняли какие-либо административно-хозяйственные функции внутри лагеря, обеспечивая бытовые нужды военнопленных (старшие бараков, бригадиры, повара, санитары, кладовщики, переводчики и т. п.).

"Всё было правильно"(с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1.К людям, проведших несколько лет в немецких лагерях военнопленных какие претензии???

К ним никаких. Просто подумайте как тепло они будут относится к тем кто их тогда охранял...

"Сотрудники фашистов" - это и те, кто на немецких заводах работал, и дороги для них строил. Ну, попали люди в трудном положении и приняли неправильное решение...

Вы это евреям из лагерей и гетто и бывшим военнопленным объяснить сможете?

Кроме того раз это "и те", значит будут и те кто лагеря охранял и в противопартизанских частях служил...

Бывшие фашисты - они, что? Будут трубить на улице о своем происхождении? Нееет.

Нет именно трубить. Ибо молчать в тряпочку они спокойно и на родине могут... Если они сюда едут, значит рассчитывают, что здесь скрывать прошлое им не придется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А теперь я дам волю своей желчности :unsure:

В 1921 в портах Уолфиш-Бей и Свакопмунд прибила эскадра из 250 – 300 судов и кораблей, которых белые увезли из России. На них прибыли 200 000 русских, которые предпочли жить в своем независимом государстве. Они сразу стали большинством населения страны (местных было 150 000 черных и 12 000 белых).

Тупо считаем нормы армейского довольствия. Если очень грубо 2 кг на нос в день (Приказ МО СССР № 445 1990г.). То есть вся эта публика каждые сутки должна съедать 400 тонн продовольствия.

Где это взять в стране с населением 12.000 белых? Рыбу ловить еще не начали. Мереть от голода люди станут через несколько недель, если их не кормить. А чтобы их прокормить в течение двух недель нужно 14х400 = 5.600 тонн продовольствия.

Наладить за две недели эффективную рыбопромышленность, способную выдавать пятьсот тонн продукции в сутки - даже не персик, арбуз...

Итого или изыскивайте несколько десятков тысяч тонн продовольствия, завозите и складируйте его заранее, или закрывайте проект как несостоятельный.

1.Была создана транспортная компания «Южная звезда». В ней вошли примерно 100 судов, которые начали грузовые и пассажирские перевозки по всему миру.

Учебник маркетинга. Раздел "вхождение на рынок"...

Рынок судовых фрахтов достаточно хорошо и стабильно поделен. Быстро и успешно ввести туда новую компанию - задача непростая. Особенно с посредственными и изношенными судами, без судоремонтной базы и с дефицитом квалифицированных кадров. Вопрос на засыпку - лоции Индийского океана и Южной Атлантики в нужных количествах в наличии? Где взяли и на какие деньги?

Так что " без особой предварительной подготовки" - даже не рассчитывайте. Без подготовки конкуренции с англичанами или норвежцами "Южная звезда" не выдержит.

Так, как эвакуировали русских с берегов Черного и Белого моря, недостатка в моряков и рыбаков не было.

Данные в студию. О том сколько среди эвакуированных белых эмигрантов было поморов и черноморских рыбаков.

Мне, например, очень сильно кажется, что рыбаки и моряки в основном с другой стороны фронта воевали.

Да и другие люди – в основном молодые, легко могли переквалифицироваться в случае необходимости.

На досуге ознакомьтесь с учебным курсом любого мореходного училища... Вам капитаны, штурманы и мотористы нужны в товарных количествах, а не только грузчики.

На «подъемных», которых удалось получить у англичан и французов в долг, построили в 21-23 году рыбоперерабатывающие фабрики

Полагаю, что 400 тонн продовольствия в сутки на 365...730 дней Вы умножите сами. Все это надо где-то купить, привести и распределить среди поселенцев.

Геологическое обследование страны показало наличие многих богатств: залежи меди, железа, золота, свинца, цинка, олова, серебра, вольфрама, урана, кадмия. У германцев до 1915 года просто не было времени заняться всем этим.

На большинство этих богатств нет (и еще довольно долго не будет) спроса. А технологии достаточно сложные и дорогие.

Банки Европы и Америки охотно давали деньги на разработку месторождений – гарантией служила собственность на месторождение

То есть вся промышленность принадлежит иностранным банкам? Угадайте с трех раз, кто через лет пять будет руководить страной...

да и правительство Новой России давало государственную гарантию своим промышленникам.

За счет чего гарантии? Где деньги, Зин?

Стимулировались торговля и промышленность.

Снова вопрос к Зине...

Продолжение следует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Земледелие развили на север и северо-восток страны.

Это граница с Анголой?

Тогда сразу закладывайте колоссальные программы по борьбе с тропическими болезнями (в том числе и болезнями скота) и переобучение русских колонистов на выращивание субтропических и тропических культур.

Вдоль рек по северной границе – Кунене и Окаванго протянулась цепь казачьих станиц.

Рыдалъ...

По свидетельствам археологов, люди жили в этом районе еще 30000 лет назад, но здесь никогда не было такого плотного населения как на берегах других рек африканского континента, возможно из-за заболеваний передающихся от насекомых, как малярия и сонная болезнь, поэтому дельта Окаванго до нашего времени осталась почти не тронутой цивилизацией.

...

территория с тропическим климатом, очень высокими температурами и влажностью; с декабря по марта — в дождевой сезон — выпадает много осадков, что делает Каприви самым влажным регионом Намибии. Густая речная растительность (особенно камышовые заросли), густые леса, песчаные дюны и болота сильно затрудняют перемещение по региону; это дикая, труднодоступная и нетронутая цивилизацией местность.

Тут негры не выживали... Казачков не жалко?

Собственниками добычи алмазов в ЮАС были евреи. Оттуда алмазы шли к другим евреям в Голландии, где их шлифовали. Соломон Самуилович сумел наладить хорошие отношения с «соседями» и добиться новыми ссудами и капиталовложениями для страны.

В сочетании с массовой эмиграцией "пособников оккупантов" и бегущих от денацификации немцев это придает стране прямо таки сюрреалистический характер... Вы, определитесь с общей позицией страны проеврейской или пронацистской. Совмещать это никак не получится. Физически...

Кстати, зная настроения среди белоэмиграции, в их любовь к национальности упомянутого министра и его "соседей" со стороны населения верится с очень большим трудом (впрочем и самим "соседям" есть чего белым по этому поводу припомнить).

Так что скорее всего страна будет пронацистской и достаточно антисемитской. Как результат на поддержку со стороны еврейского капитала особо не рассчитывайте.

Кризис в 1929 – 32 годах страна перенесла относительно легко: Большого перепроизводства, как в богатых странах не было.

Матчасть.

После прихода к власти Гитлера стало ясно, что будет новая война.

Послезнание однако... ну ладно.

В стране производили взрывчатку, патроны, снаряды, бомбы и мины. А также все виды стрелкового оружия. Во время войны на верфях строились тральщики, торпедные катера и эскортные миноносцы. Автозаводы собирали грузовики и джипы для армии.

Вы предлагаете на пустом места провести индустриализацию практически советских масштабов? Причем точно в те же сроки? Если не секрет, какими методами? И на какие деньги?

Стартовые условия у СССР и у Вашей страны практически идентичные. Население тоже. Результаты Вы планируете получить в общем лучшие, чем удалось в Союзе. Обоснование бы нужно...

Когда Гитлер начал преследования евреев и немецкие евреи начали бежать, все государства закрыли для них свои границы.

Матчасть... И срочно.

Стараниями Соломона Самуиловича и эго друзей из ЮАС, Новая Россия согласилась принять беженцев.

Тогда на послевоенную иммиграцию из Германии и бывших военнопленных не рассчитывайте.

1)Евреи получают право жить и работать в стране, но не и гражданство. 2)Государство не обязано их кормить. Об этом должны позаботиться международные еврейские организации. Богатым евреям мира пришлось раскошелиться на создание домов и рабочих мест для евреев в стране.

Можете объяснить почему на этих условиях они поехали к Вам, а не в США, Швейцарию, Швецию, Голландию?

Когда в 1948 году было создано государство Израиль, почти все евреи уехали туда. Вся их недвижимость была выгодно выкуплена русским.

"А потом мы их конфискуем и опять сдадим"...

Даже критиковать как-то не хочется.

После войны страна успела включиться в американский план Маршалла.

Нижнее белье или крестик. Или в план Маршалла, иммиграция евреев и финансовая поддержка, или немцы и бывшие военнопленные. Одновременно и то, и другое не выйдет.

С 1948 до конца 1951 года в экономику страны США вложили несколько сотен миллионов долларов.

Зачем?

. В Новой России американцы увидели возможность создания своей опорной точки на черном континенте.

И Вы предполагаете что после всего этого Новая Россия останется независимым государством которому будет позволено иметь собственное мнение и личную военную промышленность? "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Стартовые условия у СССР и у Вашей страны практически идентичные.

<{POST_SNAPBACK}>

Не-а. У Союза условия лучше, сильно лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас