Русский Мадагаскар II

[Фрерин]

Как известно, мадагаскарцы сумели достич больших успехов в строительстве своего государства, но оно, как и все африканские все-таки пало под натиском европейцев (даже Эфиопия и захвачена в 1936 году). Хотелось бы сохранить это государство как независимое, но как это сделать?

Думаю, для еще больших успехов Мадагаскара необходимо чтобы их пыталась колонизировать какая-то держава, достаточно слабая, чтобы его не захватить полностью, и достаточно сильная, чтобы никто не покусился на её владиние и чтобы она принесла мадагаскарцам многое из своей культуры и техники.

На роль этой державы подходит Россия. Она в реальной истории пыталась колонизировать Мадагаскар (помнится, у нас на форуме обсуждался проект этой колонизации). Она достоточно сильна, но все равно я как-то слабо представляю победоносную войную её с малагашами.

Допустим, при Петре начали колонизацию Мадагаскара.

Возникает конечно вопрос, а не отберут ли у нас эту колонию?

А когда? Когда мы воевали с крупной европейской колониальной державой?

В Наполеоновские войны. С Францией - но у неё не было сил, чтобы захватить Мадагаскар. С Англией, но в итоге мы оказались союзниками и вполне можем выпросить Мадагаскар назад, если они его захватят.

В Крымскую. Да, тут Англия и Франция могут попрбовать захватить Мадагаскар, но объединенные русско-маланашские войска могут устроить им Севастополь №2 или купание в море.

Каков статус Мадагаскара? Независимое государство, на которое претендует Россия. На побережье острова - несколько наших поселений. Мы пытаемся переодически установить контроль над островом, но неудачно (крупнейшая неудача - поход Скобелева в 1882 году).

После революции и гражданской войны туда уйдут многие белые, впрочем наши колонии аннексирует независимый Мадагаскар...

[AVGUR]

Возникает конечно вопрос, а не отберут ли у нас эту колонию?

А когда? Когда мы воевали с крупной европейской колониальной державой?

Война за польское наследство

Война за австрийское наследство

Семилетняя война

+Война за независимость США (в ответ на вооруженный нейтралитет)

Наполеоновские войны

:D

[Serbal]

В Наполеоновские войны. С Францией - но у неё не было сил, чтобы захватить Мадагаскар. С Англией, но в итоге мы оказались союзниками и вполне можем выпросить Мадагаскар назад, если они его захватят.

Не вспомните, кому в конечном итоге после Наполеоновских войн достались Мальта и Ионические острова ?

В Крымскую. Да, тут Англия и Франция могут попрбовать захватить Мадагаскар, но объединенные русско-маланашские войска могут устроить им Севастополь №2 или купание в море.

Сахалин оставлен русскими войсками без боя весной 1854 года, Петропавловск- Камчатский- весной 1855 (понимали, что англо- французы не смирятся с поражением и на следующий год придут с куда большими силами; они действительно пришли, но русские уже успели эвакуироваться). На Мадагаскаре будет ещё хуже: русских войск меньше, подкреплений получить невозможно и эвакуироваться некуда... Мадагаскар- это не Курильские острова (Уруп был официально провозглашён англо- французским совладением 2 сентября 1855 года), его по окончании войны России не вернут однозначно...

Каков статус Мадагаскара? Независимое государство, на которое претендует Россия.

С точки зрения международного права, такого юридического статуса, как "независимое государство, на которое кто- то претендует" быть не может. Либо "ничейная" (не признаётся государственность дикарей); либо "спорная"/ "неразделённая", на которую имеются претензии других европейских государств, скорее всего- Франции/ не проведена делимитация границы; либо "нейтральная" (как вариант- "международная") территория. Не исключается статус "совладения" ("кондоминиума"). Нюансы объяснять :D ?

Мы пытаемся переодически установить контроль над островом, но неудачно (крупнейшая неудача - поход Скобелева в 1882 году).

Если случится чудо и Россия удержит позиции на Мадагаскаре к 1882 году, его окончательное покорение состоится не позднее рубежа XIX- XX веков, полный аналог экспансии других европейских держав в Африке и Юго- Восточной Азии...

После революции и гражданской войны туда уйдут многие белые, впрочем наши колонии аннексирует независимый Мадагаскар...

Реалии времени принимайте во внимание... Кто там русских аннексирует в начале 1920-х- голозадые мальгаши ? Мадагаскар в таком случае станет аналогом ЮАР/ Южной Родезии. Конечно же, начиная с конца 1970-х- начала 1980-х годов его дальнейшая судьба как русского государства под очень большим вопросом...

[Curioz]

все равно я как-то слабо представляю победоносную войную её с малагашами

<{POST_SNAPBACK}>

Мальгаши вовсе не рвались воевать с кем попало. С ними вполне можно было договориться миром, см. реальную эпопею барона Бенёвского, Божией милостью короля Мадагаскара...

Кто там русских аннексирует в начале 1920-х- голозадые мальгаши ?

<{POST_SNAPBACK}>

Между прочим, уровень развития Мадагаскара, которому прогрессор Бенёвский придал в конце XVIII мощное ускорение, был ~ на уровне петровской России. Собственная металлургия, строительство кораблей, производство пушек. Развитое сельское хозяйство. Дорожное строительство. Зачатки геополитики - мальгаши строили своё государство как идеальную Островную Империю, "мои рисовые поля граничат только с океаном" (с) один из королей

В общем кусок лакомый и если (! опять это проклятое слово) Россия своевременно подсуетится - проще будет оставить остров в её руках, чем отбирать.

В РИ французы воевали за Мадагаскар десятки лет с переменным успехом.

[Роман]

Допустим, при Петре начали колонизацию Мадагаскара.

Допустить конечно можно. Но не оставит ли Россия сама эту далекую колонию после смерти Петра? Из Северного Ирана войска сами вывели, а здесь - вообще остров у черта на рогах. На фиг он сдался например Анне Иоановне? Мадагаскар ценен (в 18 веке по крайней мере) не сам по себе, а скорее как база на пути из Европы в Индию. Поэтому им могут заинтересоваться те же англичане.

Возникает конечно вопрос, а не отберут ли у нас эту колонию?

А когда? Когда мы воевали с крупной европейской колониальной державой?

В Наполеоновские войны. С Францией - но у неё не было сил, чтобы захватить Мадагаскар. С Англией, но в итоге мы оказались союзниками и вполне можем выпросить Мадагаскар назад, если они его захватят.

У Наполеона было достаточно сил, чтобы отправить экспедицию генерала Леклерка на остров Сан-Доминго в Вест-Индии. Она конечно закончилась крахом из-за сопротивления местного населения. Но на Мадагаскаре ему достаточно заставить капитулировать русские гарнизоны, если Россия контролирует только порты на берегу. А потом со временем французы покорят и мадагаскарцев.

Англия может предложить вместо Мадагаскара расширение владений России в Европе. Скажем, поддержит требование присоединения к России не части Варшавского Герцогства, а всего. И для России это будет выгоднее, чем остров на краю земли.

В Крымскую. Да, тут Англия и Франция могут попрбовать захватить Мадагаскар, но объединенные русско-маланашские войска могут устроить им Севастополь №2 или купание в море.

Скорее лучше будет партизанить в глубине острова, как Леттов фон Форбек в Занзибаре в Первую Мировую Войну. Крови англо-французам попортим немало. И часть их сил будет отвлечена от Севастополя. Вот только по условиям мира остров скорее всего отойдет Англии и (или) Франции.

[Curioz]

по условиям мира остров скорее всего отойдет Англии и (или) Франции

<{POST_SNAPBACK}>

Останется уговорить местного губернатора. Мадагаскар - фактически самодостаточное государство и блокада дороже обойдётся самим блокирующим. В то же время он достаточно велик, чтобы от экспедиции силами роты морских пехотинцев не было никакого вреда- остров в 587 тыс. кв. км. их просто не заметит.

[wizard]

Я в общем то нашел развилку независимого Мадагаскара:

Году эдак в 85(по-моему, хотя могу ошибаться) в Петербурге была делегация из Мадагаскара.

Предположим Россия тогда же заключила договор с Имериной и поставила Франции условие независимости Мадагаскара как условие союза.

На выходе независимый Мадагаскар под российским протекторатом(или под российско-французским).

мадагаскар был завоеван Францией в 93.

[Curioz]

Россия тогда же заключила договор с Имериной и поставила Франции условие независимости Мадагаскара как условие союза

<{POST_SNAPBACK}>

Подробности!

Хотя ПМСМ лучше аналогичную развилку делать на сто лет раньше, когда бесхозный остров предлагал всем желающий его король-прогрессор Т.к. у России никогда лишних ресурсов не было, то развиваться Мадагаскару придётся в основном на свои. А тут в конце 19 уже поздновато для больших изменений, вот если при Екатерине начать...

[wizard]

азвиваться Мадагаскару придётся в основном на свои

еще не хватало на русские.

Только на свои, но под нашим прогрессивным контролем.

[Curioz]

на свои, но под нашим прогрессивным контролем

<{POST_SNAPBACK}>

"ИМЕРИНА, ген-губ. Росс. имп., занимающее о-в Мадагаскар. Площадь 530 тыс. кв. верст, население (1903) 4 158 244 душ (57% мальгаши, 22% русские, 9% поляки, 7% евреи, остальные - греки, армяне, курды и пр.). Разнообразие климата велико: влажные тропики на востоке, сухие степи на западе. Горные районы в глубине острова - как бы курорт для европейцев... Плодородие почв весьма велико. Административный центр - Антанариво, главный город, военный и торговый порт - Таматава. Торговый оборот с Россией (1901): ввоз 47 млн. руб. (в осн. промышленные фабрикаты), вывоз 233 млн. руб. (каучук, пряности, дерево ценных пород). Вывоз зерна, скота, металлических изделий в колонии европейских стран достигает ещё до 200 млн. руб..."

"Энциклопедия Брокгауза и Ефрона"