Афрославия

55 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Вдохновившись темой коллеги Димитъра «Русская Африка», увидел несколько иную АИ.

РИ:

10 ноября 1920 года началась эвакуация Крыма, которой завершилось отступление Русской Армии. В течение трех дней на 126 судов были погружены войска, семьи офицеров, часть гражданского населения крымских портов — Севастополя, Ялты, Феодосии, Керчи, и Евпатории. Общее количество добровольных изгнанников составило около 150 тысяч человек.

21 ноября 1920 года флот был реорганизован в Русскую эскадру, состоящую из четырех отрядов. Её командующим был назначен контр-адмирал Кедров.

1 декабря 1920 года Совет Министров Франции согласился принять Русскую эскадру…

АИ:

…в порту Джибути. В Эфиопии в это время правит 45 летняя Заудиту (а фактически Тэфэри Мэконнын, будущий Хайле Селласие). Союзники надеются, что по старой дружбе между Абиссинией и Россией, православная эфиопская монархия примет толпу эмигрантов, однако Тэфэри – не Менелик, он упрямится, да и расы не в восторге.

Тем временем русская эскадра начинает вызывать как политические, так и экономические затруднения. До того, как Эфиопия принята в Лигу Наций, союзники дают Врангелю добро на вооруженное вторжение. В случае победы Врангель обязуется отдать:

1. Британии - район озера Тана, воды которого необходимы для орошения Англо-египетского Судана, а так же поправить границу с Кенией и Сомалилендом

2. Франции – новые транспортные концессии и исправление границ с Французским Сомали

3. Италии – поправить границу с Эритреей и Итальянским Сомали

Сил для ведения кампании вполне достаточно в 20-х эфиопы выставят навряд ли больше 200000 штыков. Снабжение по ж/д Джибути-Аддис-Абеба - в долг.

В 22 году белогвардейцы берут столицу и аннексируют Абиссинию в пользу России (все еще признанной большинством мировых держав).

В 25 «году признаний СССР» колония Русская Абиссиния заявляет о выходе из состава Российской Империи, переименовывается в Афрославию (и, в принципе, может признать СССР, если захочет).

В итоге имеем православное государство с 10-миллионным туземным населением, управляемое 150к белых. Афрославия обладает достаточными человеческими ресурсами и природными богатствами, чтобы окупить вложенные в нее средства, раздать внешние долги. Эмигранты имеют возможность заниматься политикой, военным делом, администрированием, бизнесом как и подобает нормальным империалистам-колонизаторам, одним словом чувствовать себя белыми))

Как такая русская Африка, коллеги? Поедут в Афрославию господа из европ и шанхаев?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Белогвардейцев жалко... Эфиопы народ воинственный и партизанить весьма склонный. Плюс лихорадки всякие африканские. Сгинут они там безвестно.

PS Они не православные, а монофизиты, кстати.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Идеи материальны! Весьма интересно. Сначала я сам думал, что Селласие добровольно пригласит русских, но как-то решил, что не этично заставлять нашу аристократию негру присягать)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Население Абиссинии исчисляется в 12 млн. человек; основное ядро населения составляет группа амхара (абиссинцы) — до 5 млн. человек

...

Вооруженные силы, организованные на базе феодального строя, представлялись в следующем виде:

1. Гвардия негуса, обучавшаяся шведскими, норвежскими и бельгийскими офицерами, насчитывала до 10 000 человек, считая и 4 эскадрона конницы. Гвардия до конца войны являлась оперативным резервом негуса.

2. Войска провинций и племен, до 100 000 человек, комплектовались добровольцами и содержались расами; из них выделялись при мобилизации кадры командиров для государственного ополчения. Кроме того, имелось до 100 000 человек так называемых «текленья», т. е. солдат-поселенцев. Среди последних числилось до 30000 «триполков», т. е. служивших раньше по найму в английских и итальянских войсках в египетском Судане, Ливии и Сомали. «Триполки», имевшие боевой опыт, являлись лучшей частью абиссинской армии и служили ядром новых формирований, обучавшихся небольшим числом бельгийских офицеров.

3. Всеобщее ополчение могло дать до 600 000 человек, для вооружения которых нехватало оружия: во всей стране насчитывалось до 500 000 винтовок, из них до 10% магазинных, а остальные — устаревших образцов; 200–300 пулеметов различных систем; до 50 различных орудии; несколько зенитных орудий системы «Эрликон»; 7 старых пассажирских самолетов. На винтовку имелось до 150 патронов и 10 000 на пулемет. Вся армия располагала 4 рациями; проволочная связь имелась также в ограниченном размере, причем аппараты — самых архаических образцов, почему на горной местности связь осуществлялась в основном «бегунами», гонцами, гонгами «там-там» и кострами. Абиссинский воин обладает блестящими боевыми качествами: он вынослив, неприхотлив, мужествен, предприимчив и отлично владеет своим оружием.

http://militera.lib.ru/h/korsun_ng6/index.html

Это, конечно, несколько позже. Но более 200 тысяч это состав мирного времени, обученные.

Во всяком случае, итальянцы, с 350 тысячами (и 150 тысяч тыловиков и рабочих) были эфиопами пощипаны чувствительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

поэма Магнума понравилась

особенно про "труп, гепардами пережеванный"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем, захватить не удастся. Разве что устроить бунт претендента на престол. Или какого-нибудь сепаратиста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А зачем захватывать всю Эфиопию? Хватит и Эритреи...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А с Италией воевать готовы? Это её колония, с 1890 года (начало колонизации 1882) и по 1941, в котором перешла под британское управление вплоть до 1952, затем федерация Эфиопии и Эритреи, в 1962 федеративность отменена, и тогда только началась борьба за независимость...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А тогда с Италией так и так придется... Италия же всяко Эфиопию хотеть не перестанет..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну так одно дело война с государством вне Лиги Наций (а ещё чище - поддержка то ли Законного Претендента на Престол, то ли Демократического Лидера, в смысле это эфиопы сами с собой воюют, русские просто помогают одной стороне), и совершенно иное - нападение на владения полноценной европейской державы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это, конечно, несколько позже. Но более 200 тысяч это состав мирного времени, обученные.

Во всяком случае, итальянцы, с 350 тысячами (и 150 тысяч тыловиков и рабочих) были эфиопами пощипаны чувствительно.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы приводите данные на начало второй Итало-эфиопской. По меркам конца 19 -начала 20 века это серьезно позже. Главное, это уже после проведенной Селласие модернизации.

Во второй половине 1890-х итальянцы с 20 000 штыков воевали до Адуа (эфиопы смогли тогда выставить 100 000). Причем, эфиопами командовал Менелик.

В начале 20-х власть Тэфэри еще не окрепла, Хайлу Тэкле Хайманот еще силен и его поддерживает аристократия, часть ее так же поддерживает свергнутого Иэясу.

Эти проблемы Селласие решил только после 30-го, став негусом. Никакой регулярной армии в 200000 у него, конечно, нет, как нет и сотен пулеметов, орудий и 50000 магазинных винтовок.

Регулярную армию рас Тэфэри, кстати, создал под руководством русских инструкторов - белогвардейских эмигрантов.

В общем, захватить не удастся

<{POST_SNAPBACK}>

Момент для авантюры подходящий, тем более, что для форсированного броска на столицу можно использовать железную дорогу на Аддис-Абебу, что итальянцам было недоступно, так как это французская концессия.

Захватить можно, другое дело партизаны. Хотя тем же итальянцам они досаждали не так чтоб катастрофа...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

PS Они не православные, а монофизиты, кстати.

<{POST_SNAPBACK}>

"Эфиопская православная церковь относится к Древневосточным православным церквам, и как и Коптская и Сирийская православные церкви, а также Армянская апостольская церковь исповедует Миафизитскую христологию, не признает постановлений Халкидонского Собора (451), признавая только три первых Вселенских Собора."

Я полагаю РПЦ (АРПЦ) с ее-то хваткой проблему решит))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, так это не 1935 - но уж точно не 1890. Против 150 тысяч русских (из которых максимум 50 тысяч боеоспособных)

1-й Армейский корпус, высадившийся в Галлиполи, к 1 января 1921 г. насчитывал 9 540 офицеров, 15 617 солдат, 369 чиновников и 142 врача и санитара — всего 25 868 человек.

(ещё были казаки на Лемносе и в Чаталадже).

будет выставлено порядка 100 тысяч более-менее регулярных (уровня ополчения местных губернаторов), которых русские войска, лучше обученные и дисциплинированные, будут регулярно бить - но не разобьют. А при этом тылы и коммуникации будут регулярно вырезаться. Плюс болезни, проблемы с питанием и т.п.

Кончится катастрофой.

Единственный выход - опора на местных (претендента найти, скажем, свергнутого Иясу возвращать на престол; или кого-то из расов в императоры двигать). Тогда будет вспомогательное войско, которое возьмёт на себя охрану тылов, так что русские воюют в сражениях, а не с партизанами, проводники и снабжение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для того, что бы Белое движение переселилось в Эфиопию, нужна более раняя развилка. Был же там казачёк заслан, не так ли? Была бы небольшая русская колония (не колония Империи, а поселение), возможно было бы и приглашение. Во всяком случае - из Африканских -- самый перспективный вариант.

Конечно - Свободный Буренланд привлекательней, но - это уже совсем другая история...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нападение на владения полноценной европейской державы.

Я несколько не о том: Италия рано или поздно попробует прибрать к рукам эту вашу Русскую Эфиопию...

Во всяком случае - из Африканских -- самый перспективный вариант.

А в чём конкретно перспективы? В плане прогресса и прогрессорства? Эфиопия как-то до сих пор не так чтобы особо кому нужна...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в чём конкретно перспективы? В плане прогресса и прогрессорства? Эфиопия как-то до сих пор не так чтобы особо кому нужна...

Перспективный - потому, что не нужна. Эфиопия - одна из двух африаксних стран осталась независимой. Этничская компонента из полторы-двух сотен русских офицеров и казаков способна внести в историю этой страны интересное изменение. Во вскяком случае - сопротивление итальянцам будет квалифицированней. Причём - тут интересный момент - возможна помощь и из СССР. С Лео Блюмом только договориться...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Единственный выход - опора на местных (претендента найти, скажем, свергнутого Иясу возвращать на престол; или кого-то из расов в императоры двигать). Тогда будет вспомогательное войско, которое возьмёт на себя охрану тылов, так что русские воюют в сражениях, а не с партизанами, проводники и снабжение.

<{POST_SNAPBACK}>

Насчет местных полностью согласен. Колонизаторы как правило используют марионетку (итальянцы, кстати, собирались формально поставить именно Иэясу). Наши могут сделать то же самое - наобещать мятежным расам золотые горы, и вперед. Главное взять страну под контроль, а там уж выбрать наиболее удобную форму государственности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Брала русская бригада

Абиссинские поля,

И достались мне в награду

Два железных костыля.

Ну зачем гг. белогвардейцам тащиться чёрт знает куда ради перспективы бесконечной партизанской войны с дикими неграми в условиях убийственного для русского человека климата - если можно спокойно поселиться в Европе, и даже не поодиночке, а целыми общинами? Они что, не навоевались ещё (многие аж с 1914 воюют)? Мотивация для участия в такой авантюре ну совершенно не просматривается. Разве что все поголовно европейские страны категорически откажутся их принять. Тут уж да - "подвалы ЧеКа" веский аргумент. Но это весьма альтернативная Европа тогда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё один вариант - русских приглашает сам Рас Тафари. Бороться с бунтовщиками. Или с итальянской агрессией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Ещё один вариант - русских приглашает сам Рас Тафари. Бороться с бунтовщиками. Или с итальянской агрессией.

Вариант, имхо, хороший - но для немногих ненавоевавшихся. Оптимистично процентов 10 воинского состава, то есть дай бог 5 тыс. активных штыков... ГИ не получается, получатся обычные русские военспецы на эфиопской службе. Ну, влияние при дворе негуса, конечно, будет, но ничего галактического. (А без оптимизма дай бог 500 человек соблазнить...)

>Перспективный - потому, что не нужна.

Как-то не греет такая перспектива... Русская Неуловимоджония - это звучит... малоинтересно...

Получится ещё одна этнографическая группа [более-менее] белых арапов... Кунсткамера.

========

"Каждый взял себе надел,

Кур завёл и в ём сидел,

Охраняя свой удел

Не у дел..."

©

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вы уверены, что Италия не предложит Эфиопии всю мыслимую помощь?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ааа! Белоарапия!

Ну и...

150 тысяч. 50 тысяч не годны ни на что (иждивенцы). 20-30 тысяч гражданские специалисты на должностях в правительстве Эфиопии, преподаватели и т.п., 5000 на действительной службе (командиры, инструктора, лейб-гвардия), 80 тысяч получают землю и зачисляются в ополчение.

Позитива для Эфиопии (лучше связь, сельское хозяйство, промышленность; есть первоклассная русская бригада и 30-50 тысяч ополченцев выше классом эфиопских). Для русской эмиграции - для отдельных лиц хорошая карьера, для большинства не лучше, чем в Европе. А вот после войны...

Первое поколение в значительной степени вымерло, другие "обтесались", и СССР начинает (как в РИ с европейской эмиграцией) искать контакты. И получает идеальную базу на Африканском Роге.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Понравилось!

" Весной 1921-го князь Тафари Маконен (будущий император Хайле Селассие) предлагает галлиполийцам иммиграцию в эфиопию на условиях национально-культурной автономии, а также превращения в его постоянную армию (вещь, неслыханная в тогдашней Эфиопии) с выделением обширных земельных угодий в качестве базы материально-технического обеспечения (что-то вроде осовремененного варианта Geber Madriya). Земли были получены за счет загнобления неамхарской и не-тигре аристократии. Одновременно русскому капиталу (той его части, что оказалась за пределами Совдепии) и русскому поселенчеству в целом предлагаются условия наибольшего благоприятствования. Идея срабатывает, не в малой степени потому, что среди эмигрантов немало людей, тем или иным боком причастных к переселенческим программам 1900-1914 годов и они кое-как представляют себе логистику процесса. Плюс к этому внедрение умеренно современных орудий труда в глубоко отсталую сельскохозяйственную экономику - это то, что русские специалисты умеют делать (в общем то, что они делали в России). Одновременно внедряется более-менее современная система государственного управления (основанная на бюрократии, а не на феодальном подчинении), строится железная дорога в Джибути, создается почтовая система (все это реал). В то же самое время (благодаря более-менее постоянным феодальным междусобойчикам в тогдашней Эфиопии) до невиданных высот поднимается чисто военный престиж русских войск, чей опыт в "боевых действиях малой интенсивности" на тот момент несравним с любой другой военной силой мира. Батальон или хотя бы рота "казаки" (с ударением на последнем слоге) становится важнейшим признаком статуса уважающего себя раса, а предоставление такого подразделения - важнейшим оружием партии раса Тафари в междусобойчике вокруг трона императрицы Заудиту. Однако далеко не сразу эфиопы понимают, что такой отряд - тот ещё троянский конь. Он в той же мере обеспечивает лояльность местного князька принцу-наследнику (которого русские называют Великий Князь), что и помогает ему бороться с другими князьками.

... Во второй половине двадцатых начинается естественный процесс "почернения" подразделений русской (простите, Эфиопской Императорской) армии. Состарившиеся солдаты выходят в отставку (и превращаются в фермеров, мелких феодалов, мелких правительственных служащих и т.п.) или подрастают до унтер-офицеров, а на их место приходят местная молодежь. Великий князь (большой мастер интриг), конечно, не упускает такого шанса поднять статус шаткого большинства христиан-амхара. Большинство рекрутов набирается из амхара, а обучение грамоте становится обязательной частью военной подготовки. Грамоте, натурально, русской. Вообще русский становится чем-то вроде лингва франка Эфиопской империи, потому как армия говорит по-русски, промышленность (какая уж есть, в основном мельницы и мастерские по ремонту сельхозоборудования) тоже, да и среди бюрократии (на всех уровнях) немало русских. Плюс в стране работает русский университет, техническое училище и несколько сельскохозяйственных и фельдшерских школ. ..." ;)

Кстати, в другой теме кто-то писал, что белогвардейцам ПРЕДЛАГАЛИ Танзанию! Но на мою просьбу дать ссылку ответ не последовал ... :)

Кто-то может потвердить или опровергнуть это утверждение ???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЭФИОПИЯ

В 1898 году отставной подпоручик Евгений Сенигов прибыл в Аддис-Абебу и, поступив на службу к императору Менелику II в качестве военного советника, был командирован им в район высокогорного озера Тана. Увлеченный идеями графа Льва Толстого, Сенигов основал на одном из островов озера сельскохозяйственную коммуну, женился на молодой абиссинке, отказался от европейской одежды и занялся возделыванием табака, который с успехом сбывал через братьев Ханафи и Хаджи Магометова, дагестанцев, подданных Российской империи, преуспевающих торговцев колониальными товарами. Таким образом, за 76 лет до отречения Хайле Селласие I эксперимент Сенигова стал первым шагом на пути социалистического преобразования Эфиопии.

http://www.esquire.ru/articles/25/patriotism/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас