Кромвель уехал в Америку

[Cмельдинг]

По слухам, в это время Кромвель серьезно подумывал об эмиграции в североамериканскую колонию Новую Англию, являвшуюся прибежищем для многих истых пуритан, подвергавшихся гонениям на родине или просто не приемлевших господствовавших в стране распорядков

Итак, он перешел от мыслей к делу. Взял и уехал.

Кто бы, в таком случае, возглавил революцию и добился бы он таких успехов?

А так же чем займется сэр Оливер в Новом Свете? Ограничится личным обустройством, будет воевать с индейцами (краснокожим каюк), или решит устроить Пуританские Штаты Америки?

[mactuca]

Единственное что могу предложить для него. Великий генерал во время войны с Голодской Вест Индией.

[Curioz]

Уточняю: речь идёт о 1630 г.

Кто бы, в таком случае, возглавил революцию и добился бы он таких успехов?

<{POST_SNAPBACK}>

Вероятно, события развивались бы как описано в теме "Английская буржуазная революция идет по восходящей",

т.к. недовольство джентри, армии и пуритан - коктейль гремучий, возглавить есть кому, а вот обуздать (без Кромвеля) уже не факт.

"Он Наполеон и Робеспьер..." (с)

чем займется сэр Оливер в Новом Свете? Ограничится личным обустройством, будет воевать с индейцами (краснокожим каюк), или решит устроить Пуританские Штаты Америки?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну в то время в Новой Англии ещё конь не валялся. Негде проявиться его талантам...

Про пуритан в Штатах кстати тема тоже недавно была, но там ИМХО так же в 1630 ещё рано начинать. Разрозненные поселения и своевольные колонисты, которые искренне не понимают, с чего этот носатый коротышка должен ими руководить ;)

[Леший]

Вероятно, события развивались бы как описано в теме "Английская буржуазная революция идет по восходящей",

т.к. недовольство джентри, армии и пуритан - коктейль гремучий, возглавить есть кому, а вот обуздать (без Кромвеля) уже не факт.

"Он Наполеон и Робеспьер..." (с)

<{POST_SNAPBACK}>

Кто его знает. Тут многое зависит от того, какую роль в победе парламента сыграли созданные Кромвелем "железнобокие".

[Curioz]

многое зависит от того, какую роль в победе парламента сыграли созданные Кромвелем "железнобокие"

<{POST_SNAPBACK}>

Примерно такую же, какую в 1917 и последующих сыграла Красная Гвардия... Если не большую. По образцу победоносного кромвелевского полка была реорганизована вся парламентская армия, а сам он стал главнокомандующим. У нас РККА всё же масштабной копией КГ не была.

Другой вопрос - что без Кромвеля до этих идей могут и не дойти и парламент проиграет ГВ либо она будет вестись десятилетиями до полного изнурения обеих сторон...

[SergeyM]

У нас РККА всё же масштабной копией КГ не была.

<{POST_SNAPBACK}>

Это абслоютно разнвые организации.На основе КГ чего то боеоспосного не создашь.

[Гость]

притом, что у противников Руперт никуда не делся, а тоже, говорят, был деятельный товарищ.

[Curioz]

тоже, говорят, был деятельный товарищ

<{POST_SNAPBACK}>

Как и большинство кавалеров, храбр, но не умён, лев с головой барана (с)

Это абслоютно разнвые организации.На основе КГ чего то боеоспосного не создашь

<{POST_SNAPBACK}>

Так уж и абсолютно? Классовый характер комплектования, взводы, роты и батальоны...

Что были и различия - я в курсе и специально оговорился Однако создавали именно "на основе" - хотя и по другим принципам (когда выяснилось, что прежние не подходят).

А кадры решают всё (с) Почти четверть миллиона красногвардейцев влились в РККА, весной 1918 это много.

[Гера]

Кто его знает. Тут многое зависит от того, какую роль в победе парламента сыграли созданные Кромвелем "железнобокие".

Я не улавливаю причем здесь Кромвель, и боевые и моральные качества "божьих ратников" - секстанский фанатизм и жесткая дисциплина присутствует, дело за опытом и вооружением, и он набирался, лондонская милиция все равно научилась воевать и другие командиры: Эссекс, братья Ферфаксы, Манчестер, Уоллер, Крафорд, Бальи, Монк, Айртон, Флитвуд и т.д., поведут круглоголовых от победы к победе

Причем как только Лондон договорится с шотланскими ковенантерами победа революции станет практически неизбежна - деньги и ресурсы Сити объединились с опытом закаленных ветеранов Тридцатилетней и Епископской войны, к ним пришли сильные ковенантские командиры Ливен и Лесли

Вклад Кромвеля, конечно значителен, если вспомнить Эджхилл, именно его сумасбродная атака привела к поражению милиции, в другой армии в таких обстоятельствах его бы расстреляли недолго думая, а тут герой :)

[serGild]

Я не улавливаю причем здесь Кромвель, и боевые и моральные качества "божьих ратников" - секстанский фанатизм и жесткая дисциплина присутствует,

Так при том и Кромвель что именно он стал набирать в свой полк сектантов, одушевленных верой.

Легко представить, что без него в армию берут по другому принципу и она не радикализуется.

[Леший]

Я не улавливаю причем здесь Кромвель, и боевые и моральные качества "божьих ратников" - секстанский фанатизм и жесткая дисциплина присутствует, дело за опытом и вооружением

<{POST_SNAPBACK}>

А главное, за жестким и авторитетным лидером, которым в РИ стал Кромвель. Не факт, что в его отсутствие найдется второй такой.

Как и большинство кавалеров, храбр, но не умён, лев с головой барана (с)

<{POST_SNAPBACK}>

Не знаю. Я слышал о нем иное. Вроде как толковый был товарищ.

[Гера]

Так при том и Кромвель что именно он стал набирать в свой полк сектантов, одушевленных верой.

Легко представить, что без него в армию берут по другому принципу и она не радикализуется.

Нет, круглоголовые и так составляют основную массу парламентской аримии. Сама природа ГВ всегда приводит к поляризации, с Кромвелем или без - фригольдерско-кальвинисткая Красная Армия будет, также как будет кавалерская Белая Армия и копигольдерская Армия Зеленых-клабменов

А главное, за жестким и авторитетным лидером, которым в РИ стал Кромвель. Не факт, что в его отсутствие найдется второй такой.

Я ведь не зря упомянул Эджхилл(английская Нарва) - даже "гениальный вождь революции" должен учится, правда тут возможны вариации, в отличии от "капрала" этот депутат свой Тулон в военном плане вчистую слил, и наоборот, при этом политически извлек все возможные дивиденты :)

[serGild]

Нет, круглоголовые и так составляют основную массу парламентской армии.

Судя по всему не совсем.

Именно Кромвель стал набирать наиболее религиозно восторженных, могущих заразить других энергией и верой в победу.

В результате у епископально-пресвитерианского парламента оказалась армия представляющая сепаратистское меньшинство Англии. Отсюда разрыв, разгон парламента и после смерти Кромвеля не имеющая серьезной опоры армия не удержала власть и в итоге реставрация

[sanitareugen]

Как и большинство кавалеров, храбр, но не умён, лев с головой барана (с)

Не знаю. Я слышал о нем иное. Вроде как толковый был товарищ.

Видимо, был умён. Для кавалериста. Это такой род войск, в котором одна голова хорошо, а две лучше. Кто у нас там самый интеллектуал меж конников? Не Мюрат ли?

(Старый анекдот: в царское время артиллеристы играли в шахматы, пехота в преферанс, а кавалеристы в дурака. Ныне в преферанс играют артиллеристы, в дурака пехота, а кавалерию пришлось расформировать. Правда, изобрели Крестики-Нолики, и поэтому создали РВСН)

[Curioz]

"Кто у нас там самый интеллектуал меж конников? Не Мюрат ли?"

Ну даже если брать именно наполеоновскую эпоху, то напр. Арман Жан де Коленкур...

[Гера]

В результате у епископально-пресвитерианского парламента оказалась армия представляющая сепаратистское меньшинство Англии. Отсюда разрыв, разгон парламента и после смерти Кромвеля не имеющая серьезной опоры армия не удержала власть и в итоге реставрация

меньшинство :D ну-ну извините при всем уважении какая-то бессмыслица

кто же тогда большинство? разве армейские имели хоть какую то реальную власть(Король, парламент, могущественные люди в Сити и армии сделали вас всего лишь ступенями, по которым они поднялись к славе, богатству и власти. Единственным спором, который шел и идет сейчас, является только этот, а именно - чьими рабами должны быть люди. Уолвин) ??! шелковые индепенды когда отпала необходимость слили свою единственную опору сельский пролетариат джентельменов Востока и Юга, если по марксистки со всеми классами, базами и надстройками то да

а если чисто по житейски то это не более чем "перераспределение финансовых потоков", которое после громко назовут революцией, и в том то и дело, с точки зрения парламента и мысли не было о каких то республиках и удержании власти, это всего лишь "востановление древних хартийных вольностей"( это даже Баргу пришлось отметить), и в этой связи реставрация очевидно и даже не не казалась им откатом

хоть какой то оттенок революционности играла лишь армия, и то в полубессознательном понимании("Пятая монархия"), собственно это она своей стихийной революционность породила Казнь и новый виток ГВ, именно по этой причине пришлось оказаться в неудобном положении протекторства, но за тем все равно все вернулось на колею неизбежного

Хотя вообще, суть произошедшего в связи шансами на победу "агитаторов" мы уже обсуждали в прошлой теме( я бы вообще их сшил)