САУ/танк ПМВ из 76мм пушки

[Andrey_ZXC]

Альтернативный танк ПМВ

АИ альтернатива: в 1913-1914г. в одной из стран участниц ПМВ создана удачная модель САУ на базе трехдюймовой полевой пушки. С возможностью быстрого переделки пушки в САУ.

Вопросы:

1) Технические решения, ТТХ, рисунки (Буду признателен если найдутся чертежи или фотографии Русской 76мм полевой пушки обр 1902г. )

2) Последствия применения

Вариант для России (Маловероятный)

ТТХ

-Скорость до 20-30 км/ч (подвижность возрастает в несколько раз по сравнению с буксируемой артиллерией)

-Двигатель автомобильный 25-70 л.с.

-Дальность хода до 150км (с навесными баками до 500км)

-Экипаж 2 человека (Наводчик/водитель, заряжающий/пулеметчик)

-Вооружение:

Полевая пушка 76,2мм с дульным тормозом обр 1902 года.

Пулемет 7,62 (и как зенитный)

-Бронирование:

Лоб: 15-30мм +сетчатый зонтик на стволе для подрыва снарядов до брони. (выдерживает 76мм шрапнельные снаряды)

Борт: 10-15мм (противопульная)

Корма, дно: 5-10мм (противоосколочная)

Крыша: сетка или позднее 5-10мм (противоосколочная)

-Масса: 3-4т (1т. пушка +1-1,5т броня +1т двигатель, движитель и др.)

-Габариты:

Высота: ~1,5м

Ширина: до 2м

Длинна: бронекорпус 1,5-2м общая со стволом и сошкой до 6м

-Реализация:

Крепится бронекорпус на заклёпках, винтах. Шит на кормовое бронирование.

Усиленные колеса с внутренней амортизацией.

Дульный тормоз

Двигатель на балке

Движитель под балкой. Гусеница или колесная тележка.

Вход экипажа с кормы.

[sanitareugen]

БА "Гарфорд-Путилов".

(на фото - БА "Чудовище")

Противоштурмовая 3" пушка обр. 1910 года, 3 пулемёта.

Общий выпуск - 48 машин. После Гражданской переделаны в бронедрезины, в 1931 сняты с вооружения.

http://ww1.milua.org/broneavtoRus.htm

По-видимому, именно "Гарфорды" выводил из строя Шполянский (Шкловский) в "Белой Гвардии" Булгакова.

[Сеня]

Один пулёмёт? При скорости 3-5 км час на перерытой земле вас закиджают гранатами.Те ваиант танк отпадает. Что по похожее- http://tankibtr.narod.ru/tanki/france_sen_schamon.html это САУ.

ИМХО для России в любом случае не подойдёт-механиков мало, расстояния большие и юзать просто пушки-гораздо эффективнее.

[Curioz]

В условиях позиционного фронта и отсутствия подвижных соединений, способных его прорвать, САУ просто не нужны...

Один пулёмёт? При скорости 3-5 км час на перерытой земле вас закиджают гранатами.Те ваиант танк отпадает

<{POST_SNAPBACK}>

Вариант САУ отпадает. А танк вполне, с круговым обстрелом из нескольких огневых точек. В идеале требуется Т-35 ;)

[sanitareugen]

Запас хода 150 км можно получить лишь на колёсном ходу, с соответственным падением проходимости (хотя с полноприводом уже экспериментируют, но до изобретения ШРУСов лет 15, а до серийного производства и все 25). На гусеницах запас хода 3-5 км (отчего в 20-е все и изобретали колёсно-гусеничные танки, до сотни проектов, не менее 20 в металле).

4 тонны на 25 силах? - 5-7 км/час максимум, даже по ровной местности.

2 человека экипаж? Прислуга трёхдюймовки 8 человек.

Чертежи есть по ссылке:

http://ww1.milua.org/Rgun3inc02.htm

Дульный тормоз уже изобретён, но не применяется, расценивается, как демаскировка орудия и опасность для расчёта.

Сетка для подрыва снарядов? До появления кумулятивных совершенно бесполезна. Осколочный с большой вероятностью не заметит, но если и сработает - то разрыв будет на корпусе. Шрапнель на удар - "совратит и не заметит".

А что до последствий - в реале такие были (не только "Гарфорд"), так что в РИ было, то и будет.

[sanitareugen]

Ну, так Т-35 это идеальный танк Первой Мировой. Огромный монстр, далеко видимый своим (ободряя) и врагам (пугая), выезжающий на первую линию неприятельских окопов и палящий в обе стороны вдоль окопов по пехоте (из пулемётов) и пулемётным точкам (из 45-ток), а центральная башня тем временем выбивает пулемётные точки на второй линии обороны противника, а также выехавшие его, танк, истреблять конно-артиллерийские (другие не успевают) батареи трёхдюймовок (иных ПТ пушек не бывает).

[Сеня]

Я не вполне понимаю как его можно вооще зарядить при общей длине корпуса 2м.

[sanitareugen]

Как вариант - полубронированное самодвижущееся орудие. То есть стрельба только с места, расчёт вне корпуса. Что-то типа

(Это ЗиС-30, 57мм ПТП на шасси "Комсомолец", выпускалась в сентябре-октябре 1941 года в количестве 102 штук, считая два прототипа - с 57мм и 45мм пушкой)

[Сеня]

Тогда лучше не извращаться и юзать пару лошадей.

[sanitareugen]

Пары не хватит, штатно шестёрка, и ещё по четвёрке на каждый зарядный ящик (их два). Но, в принципе, действительно, такая САУ не имеет существенного выигрыша по сравнению с буксируемой.

[Andrey_ZXC]

Да, знаю что были проекты и серии подобного. Но думал если их будет относительно много 100-1000 это повлияет на характер войны. Хм эффективность оказалась ниже чем ожидал.

[Белаш]

Хм эффективность оказалась ниже чем ожидал

<{POST_SNAPBACK}>

Так если мы берем авто, грузим на него пушку, броню и боеприпасы, оно того, ездиет плохо. Поэтому на БА и ругались.

А броня прошибается мало не пальцем...

Поэтому нужен либо бронированный гусеничный трактор (ака танк), либо бронированный же гусеничный тягач - ака французы и др.

Таблица 29. Основные данные самоходных орудий, имевшихся в концу войны 1914-1918 гг.

http://militera.lib.ru/tw/kirillov-gubetsky/02.html

Это не говоря о сухопутных торпедах. :)

[sanitareugen]

На начальный (манёвренный) период войны броневики полезны, но пулемётные. Ставить пушку - расточительно. Цели для неё - полевые укрепления (почти что нет) и такие же БА (мало), по пехоте и особливо по кавалерии лучше пулемёт. А пушки должны действовать с закрытых позиций. По капитальным укреплениям такой БА тоже не годится, нужны тяжёлые орудия.

А на позиционный период действительно нужен аппарат на гусеничном шасси. Способный преодолеть "лунный пейзаж". Который, ввиду ничтожного запаса хода гусениц, до образования "позиционного тупика" в кошмарном сне не приснится.

[sanitareugen]

В октябре 1911 года, будучи уже оберлейтенантом инженерных войск общей армии, Бурштын представил в военное министерство общей армии проект "Моторизированного орудия" (Motorgeschuetz) на основе американского сельскохозяйственного трактора фирмы "Хольт". Согласно его расчетам будущий танк должен был быть 3,5 м в длину, 1,9 м в ширину, его 60-сильный двигатель от грузового автомобиля должен был обеспечивать скорость 29 км/ч по дороге и 8 км/ч по пересеченной местности. Конструкция предусматривала наличие четырех вспомогательных колес вынесенных на подъемных балках впереди и позади танка. Это должно было не только помагать танку преодолевать окопы и траншеи, но и обеспечить ему столь небывалую скорость на дороге – танк приподнимался на балках, задние колеса были ведущими, а передние – поворотными! Вооружение такнка должно было состоять из скорострельного орудия калибром 30-40 мм. Конструктор видел задачи своего танка в поддержке наступающей пехоты и для подавления пулеметных и даже артиллерийских позиций противника.

...

ему отказали в выдачи патента, так как он нарушал уже запатентованное шасси сельскохозяйственного трактора. Но в конце-концов сначала 28 февраля 1912 года он получил германский патент No. Zl. 252 815 DRP , а потом и 25 апреля – австрийский No. 53248

http://ah.milua.org/arms/Burstyn_tank/burstyn_tank.htm

[digger]

А как работали коммерческие трактора, если с гусеницами был такой песец? АФАИК ресурс и надежность трактора Холта были приемлемы.

[Vova7]

ну все таки работа на с/х угодьях это не перемещение по "лунному ландшафту" где нить на Сомме...

[digger]

Французские танки - на базе трактора Холта,хотя и жаловались на проходимость.Геометрическая проходимость определяется не базой : из того же трактора можно было сделать хоть ромб, добавляя катки и траки.Дело в ходовой и двигателе,которые выпускались в мирных целях.

[Curioz]

Т-35 это идеальный танк Первой Мировой

<{POST_SNAPBACK}>

Я бы добавил один плюс (большие геометрические размеры позволяют преодолевать воронки, окопы и прочие неровности, куда реальные танки вроде ФТ просто провалятся целиком) и один минус (45-мм пушка 20К предназначена для борьбы с танками, коих ещё нет, можно было ограничиться пушкой покороче, но с большими фугасными возможностями снаряда (в ущерб бронебойным)).

[sanitareugen]

Танков действительно нет, но есть броневики и БОТы.

[Curioz]

есть броневики и БОТы

<{POST_SNAPBACK}>

У их бронирование не танковое, 20К избыточна, даже с реальными перекалёнными снарядами с 500 м насквозь.

Можно было ограничиться 37-мм Гочкисом, хотя лучше британской шестифунтовкой...

[sanitareugen]

Ну, у первых Т-35 как раз 37мм Гочкис и стоял. 45мм это уже модернизация, в попытках сделать из идеального танка Первой Мировой хоть на что-то годный танк Второй...

[wizard]

Шнейдер и Сен-Шамон.