Мир без христианства

[pythonwin]

Неужели никто не читал трилогию Кирка Митчелла "Прокуратор"? Развилка проста, как колумбово яйцо -- Пилат помиловал Иисуса.

<{POST_SNAPBACK}>

тогда еврейский бунт во главе с первосвященниками и Император Пилата смещает. А новоприсланный Прокуратор будет судить Иисуса и чтобы предотвратить ещё одно волнение, то сделает, то что попросят первосвященники.

Иисуса распнут на кресте на два года позже.

[sanitareugen]

Ну, вообще-то после помилования он не останется в заключении. И во время "бунта" имеет возможность скрыться или же получить поддержку.

[pythonwin]

Ну, вообще-то после помилования он не останется в заключении. И во время "бунта" имеет возможность скрыться или же получить поддержку.

<{POST_SNAPBACK}>

если Иисус пришел в Иерусалим и открыто проповедал, то после его оправдания Пилатом, - Иисус никуда не уйдёт.

[Huszar]

насчёт Митринизма, учитывая, что Митра арийский бог с диском солнца, вместо головы, то в Риме будет ещё один из многих богов, а не Монотеизм.

<{POST_SNAPBACK}>

По вашей логике можно считать Иегову горящим кустом.

А монотеизм требовался чисто из экономических соображений - человеку дешевле принести жертву Одному Единому Богу, чем двум-трём богам, чтобы считать, что расположение у Бога или богов Он получит.

<{POST_SNAPBACK}>

Еслиб все было так просто, христианской церкви не пришлось бы канонизировать тысячи святых, взявших на себя функции языческих пантеонов.

Митраизм - действительно самый реалистичный вариант, но нужно помнить, что митраизм - тайный культ. Для того, чтобы получить широкое распространение, ему нужно стать значительно демократичней.

Требуется серьезная религиозная реформа, которую может провести, например, император-митраист.

Эта развилка интересна тем, что нивелирует дихотомию светской и духовной власти.

[sanitareugen]

С того самого момента, когда Рождество Христово стали праздновать 25 декабря, можно говорить о том, что восторжествовал митраизм, демократизировавшийся и, для отличия от "старого", даже именующий Бога не "клятва", а "помазанник".

Так что мир победившего митраизма - это наш.

[LAM]

Ну, развилка, обеспечивающая данный результат очень проста - отсутствие в христианстве Павла. Без него христианство останется лишь еврейской сектой и будет вскоре раздавлена возникающим раввинистическим иудаизмом.

Интересный вопрос - что вместо христианства? Митраизм? Баянистый баян. Может библейский иудаизм типа караимства?

[Урус-хай]

Фигасе. Есть апостол Петр... Да и апостол Иоанн есть.

Пути Бога непостижимы для нас, но они ведут к Его Славе

[LAM]

Пути Бога непостижимы для нас, но они ведут к Его Славе

<{POST_SNAPBACK}>

В альтернативной реальности они будут вести через закон Торы.

В нашей реальности данные о проповеди Петра и Иоанна среди язычников весьма сомнительны. Иоанн- это вообще особый случай. Считается, что Иоанну из христианского "священного предания" соответствуют три совершенно разных исторических личности.

Перелом в христианском учении, сделавший его приемемым для неиудеев, связан с именем Павла

[Weredhole]

А может, так: лет за... много до возникновения христианства в римской провинции, в самом стольном Риме шибко умный представитель интеллектуальной элиты (можно не один) развивает мысль о возможность наказания нехорошего человека богами как при жизни, так и после смерти, до мысли о неизбежности такого наказания, причём в основном после смерти (например потому, что при жизни у него есть шанс исправиться). Другие шибко умные присоединяют к этому свои соображения о вознаграждении после смерти. Например, достойные, как незапятнанные, так и раскаявшиеся, отправляются пировать с высшими богами (как у нас и у скандинавов). Страдальцы при жизни - в первую очередь при условии, что не восстают и не пакостят обидчику (ох, как это понравится всяким императорам!.. а уж как рабам понравится!..) Несчастье - есть посланное какой-нибудь зловредной Минервой испытание с целью сделать человека героем, если, конечно, он это испытание пройдёт. "Духовная инициация", ткскзть.

"Составы преступлений" и добродетели можно и не выдумывать, всё равно христианские заповеди в РИ никто не соблюдал. Главное - чувство собственной непогрешимости.

К этому постепенно присединяются (возможно, не без участия особо грамотных рабов и вольноотпущенников) давно забытые благодаря Сократоплатонам и не только (времена были не те, наверное) взгляды кого-то там из софистов (Антифонт, нет?) о равенстве людей независимо от происхождения и статуса. Сейчас времена другие, рабовладельцы и рабы смотрят друг на друга настолько косо, что уже некоторые рабовладельцы пишут трактаты о недопустимости издевательства над рабами. Вопрос возник, как говорится, но решать отказом от рабовладения по понятной причине не хочется. А тут и философия подходящая - мол, боги сами разберутся.

Ввернуть что-то про то, что власть даётся кесарю и прочим власть имущим не просто так, а в качестве испытания и шанса сделать жизнь простых граждан и неграждан лучше и справедливее. Это вам не "кесарево кесарю"! Это вам "закон как дышло, куда повернул, туда и вышло", каждый толкует по-своему. Власть - как обоснование своей избранности, граждане и неграждане - как обоснование возможности сменить несправедливую власть. Легионеры станут прямо-таки "законодателями справедливости".

Ну, принцип "от судьбы не уйдёшь, посему не трепыхайся" - общий практически для всех религий.

Итак, у христианства есть конкурент.

"Варварам" должно понравиться. И как повод для договоров с Меркурием, и как повод для небольшой реформы собственных культов, без необходимости удерживаться от бития римских статуй. Второе, наверное, предпочтительнее.

С миссионерами только беда.

P.S.: Какие были течения в эллинизме, знать не знаю, но если вместо вышеперечисленного можно "тупо откопать и раздать жаждущим"(с) соответствующее течение, то я всеми руками за. Главное, чуть-чуть раньше христианства.

[sanitareugen]

Ну, так это РИ. Было в античности представление о загробной жизни, с разделением на элизиум для "хороших" и тартар для "плохих".

[Гера]

А может, так: лет за... много до возникновения христианства в римской провинции, в самом стольном Риме шибко умный представитель интеллектуальной элиты (можно не один)

P.S.: Какие были течения в эллинизме, знать не знаю, но если вместо вышеперечисленного можно "тупо откопать и раздать жаждущим"(с) соответствующее течение, то я всеми руками за. Главное, чуть-чуть раньше христианства.

Разве что поколдовать с неопифагорейством

П.С. у самого Пифагора согласно традиции было емнип 6(шесть) реинкарнаций

[Cмельдинг]

господа, все переговорено на сто рядов. Вот щас высказываю мысль, кою не читал, но отчетливо отражаю, что это мои траблы - кто-то наверняка за меня высказывал.

Хотите серьезной альтернативы - обогатите и так популярный в Империи метемпсихоз идеей кармы. Хороший раб, господину служил, не бунтовал, не бегал, не воровал - родиться тебе вольным, а то и в высоком сословии. Негодный раб - скотиной родишься. И далее то же самое для всех сословий.

[pythonwin]

Хотите серьезной альтернативы - обогатите и так популярный в Империи метемпсихоз идеей кармы. Хороший раб, господину служил, не бунтовал, не бегал, не воровал - родиться тебе вольным, а то и в высоком сословии. Негодный раб - скотиной родишься. И далее то же самое для всех сословий.

<{POST_SNAPBACK}>

1) тогда в Римской Империи сыпятся все социальные лифты и РИ падет раньше (пример Индии)

2) греки были знакомы с будизмом и было такое течение в буддизме - греко-буддизм

Греко-буддизм — вид культурно-религиозного синкретизма, смешение греческой культуры с религией буддизма. Греко-буддизм существовал и развивался с IV века до н. э. по V век н. э. в регионе, включающем современные Афганистан, Пакистан и северо-западную часть Индии (штат Джамму и Кашмир). Начиная с Александра Македонского в регионе появляется сильное греческое влияние, которое закрепляется с образованием Греко-бактрийского и Индо-греческого царств. Расцвет и активное распространение греко-буддизма приходится на времена Кушанской империи. Греко-буддизм заметно влиял на развитие буддистского искусства, а частично и на само развитие буддистской мысли, особенно Махаяны[1], по крайней мере до того, как буддизм распространился в центральную и северо-восточную Азию: в Китай, Корею, Японию.

но на Грецию буддизм не распрастранился

3) все течения в эллинизме были в основном элитарными и не могли распрастраниться среди рабов (у греков не было греков-рабов). Возможно грек-раб в Римской Республике смог бы объяснить рабу галлу о том или ином учении, но т.к. греки, как рабы стоили очень дорого и поэтому содержали их в домах, где они были учителями, писцами и т.д. Следоветельно образованный раб-грек врятли мог сидеть в одном бараке с галлом, фракийцем или германцем.

[Гера]

1) тогда в Римской Империи сыпятся все социальные лифты и РИ падет раньше (пример Индии)

Почему :D Объясните мысль

у греков не было греков-рабов

Спасибо, Вы продлили мне жизнь

[pythonwin]

Почему blink.gif Объясните мысль

<{POST_SNAPBACK}>

в Римской Республике и Римской Империи не было местничества в том качестве как в России с Ивана Великого до Алексея Михайловича и свободнорождённый солдат мог стать крупным полководцем, или же аристократ из обедневшего рода может стать великим полководцем, консулом и требовать царский венец. В тоже время знатные патриции могли и сидеть в Сенате и воевать против сената и при этом быть сенатором. полководцем или даже писцом у кого-то из великих.

некоторые императоры были не римлянинами - например отец Константина Великого - Флавий Валерий Констанций Хлор родился в семье романизованного иллирийца, а Елена мать Константиа была "низкого происхождения" (возможно дочь трактирщика).

пример второй: Клавдий Луций Валерий Домиций Аврелиа?н был сыном простого крестьянина в одной из нижнедунайских провинций. Аврелиан, отличавшийся громадной физической силой, вступил очень рано в военную службу и быстро выдвинулся вперёд. Отличившись в качестве полководца на Рейне и Дунае при императоре Валериане и на Дунае при Галлиене и Клавдии II, он после смерти последнего (в 270 г.) был провозглашён войсками в Паннонии императором. Квинтилл, брат умершего Клавдия, провозглашённый императором в Италии, не счёл возможным бороться с таким сильным противником и добровольно лишил себя жизни.

Если греко-буддизм или учение о карме (одна из основ буддизма) будет распрастранен в Римской империи, то при каком императоре? При Константине - не верю. т.к. по всем правилам Он - внук иллирийца и по-матери внук малоазиатского трактирщика не может притендовать на трон.

Для кармы нужен Император из древнего рода знатных римских патрициев и который получил трон из рук отца, а тот от своего отца или дяди. Как варианты: Нерон, возможно Домициан, Коммод.

rofl.gif Спасибо, Вы продлили мне жизнь

<{POST_SNAPBACK}>

посмотрите реформы Солона и в частности сисахфию.

у спартанцев были рабы греческого происхождения (илоты), но в Аттике и большей части Греции такое было не возможно.

[sanitareugen]

0. Какое отношение учение о карме имеет к наследованию трона?

1. Илоты, собственно, не рабы, а скорее крепостные. У них самостоятельное хозяйство, с которого они несут повинности.

2. А из греков-рабов назову, для начала, Платона. Правда, его выкупили - но он вполе себе побывал рабом-греком у греков. У прочих богатых друзей могло и не случиться.

[pythonwin]

0. Какое отношение учение о карме имеет к наследованию трона?

<{POST_SNAPBACK}>

родившийся рабом, прожить рабом обязан, а сын бого-императора должен править. Ремесленник должен быть ремесленником, а дочь трактирщика она и должена остаться дочерью практирщика.

Если Есть карма, то логика языческого Римского Мира сильно меняется и внедряется может не жесткая, но кастовость на уровне религии, но вопрос - как это смогла смениться логика большинства населения, причем с активной и деятельной на пассивную? Если раньше сильный и храбрый сын крестьянина мог стать легионером и полководцем, то при принятии учении кармы и что нужно быть послушным судьбе, то этот сын крестьянина в лучшем случае станет просто легионером, а могут и в армию не взять. Также нужно будет менять римское право, римскую армия, бюрократический аппарат и т.д.

Если есть пассивность среди населения, то что будет с Римской Империей. как пример смотрим историю Индии - многие империи в Индии начинались с Гидункуша и Бактрии, там где покорные судьбе и желающие исправить карму не выживают, а все завоеватели не разрушают. ни кастовость, ни идею о карме, т.к. управлять рабами разделёнными на касты проще.

1. Илоты, собственно, не рабы, а скорее крепостные. У них самостоятельное хозяйство, с которого они несут повинности.

<{POST_SNAPBACK}>

Илоты - это земледельцы, которые занимали промежуточное положение между рабами и крепостными, но в эпоху рабовладельческих государств и по террору, которому подвергали их спартанцы, то их скорее можно отнести к рабам, но есть и главное отличие от рабов:

1) Илоты считались собственностью рабовладельческого государства. Были прикреплены к земельным участкам отдельных семей правящего слоя — спартиатов.

2) Илоты должны были предоставлять своим господам фиксированную часть урожая, и спартиат не имел права требовать от них больше

3) илоты могли учавствовать в сражении (легкая пехота)

по аналогии с Гортинскими законами. скорее всего в Спарте Илоты соотвествовали войкеям

А из греков-рабов назову, для начала, Платона.

<{POST_SNAPBACK}>

Платон ученик Кратила и Сократа?

Точная дата рождения Платона неизвестна. Следуя античным источникам, большинство исследователей полагает, что Платон родился в 428—427 годах до н. э. в Афинах или Эгине в разгар Пелопонесской войны между Афинами и Спартой. По античной традиции днём его рождения считается 7 таргелиона (21 мая), праздничный день, в который, по мифологическому преданию, на острове Делос родился бог Аполлон.

Платон родился в семье, имевшей аристократическое происхождение, род его отца, Аристона (465—-424), возводили, согласно легендам (см. труды Диогена Лаэртского), к последнему царю Аттики Кодру, а предком Периктионы, матери Платона, был афинский реформатор Солон. Также, согласно Диогену, Платон был зачат непорочно, и вообще просматривается много параллелей с биографией Иисуса Христа.

Перектиона была сестрой Хармида и Крития, двух известных фигур из числа Тридцати тиранов, недолговечного олигархического режима, последовавшего за развалом Афин в конце Пелопонесской войны[1]. Помимо Платона у Аристона и Периктионы было ещё трое детей: два сына — Адимант и Главкон, и дочь Потона, мать Спевсиппа[1]. Согласно тексту Государства, Адамант и Главкон были старше Платона[2]. Однако Ксенофонт в своих Меморабилиях сообщает, что Главкон был младше Платона[3].

Первым учителем Платона был Кратил. Около 407 года познакомился с Сократом и стал одним из его учеников. Характерно, что Сократ является неизменным участником практически всех сочинений Платона, написанных в форме диалогов между историческими и иногда вымышленными персонажами.

После смерти Сократа в 399 до н. э. уехал в Мегару. По преданию, посетил Кирену и Египет в течение 399—389 годов. В 389 году отправился в Южную Италию и Сицилию, где общался с пифагорейцами. В 387 году Платон возвращается в Афины, где основывает собственную школу — Платоновскую Академию. По древним преданиям, Платон умер в день своего рождения в 347 году.

По свидетельству Олимпиодора, Платон был не только философом, но и олимпийским чемпионом. Дважды он выигрывал соревнования по панкратиону — смесь бокса и борьбы.

насколько понимаю аристократ и участник олимпийских игор не был рабом, сыном раба и рабыни? И на олимпийские игры не допускались рабы.

[Cмельдинг]

1) тогда в Римской Империи сыпятся все социальные лифты и РИ падет раньше (пример Индии)

<{POST_SNAPBACK}>

если мне не налгали в школе=))) Индия существовала в те времена, когда на холмах над Тибром пастухи-латины гоняли коз))) и никуда не делась в те времена, когда коз на тех холмах стали пасти готы и лангобарды.

опятьь же, со школы помню, что греческие города постоянно воевали друг с дружкой, и мне равно трудно поверить, что пленных поголовно резали - или, похлопав по плечу, отпускали восвояси.

[Lestarh]

Спасибо, Вы продлили мне жизнь

Не Вам одному...

Вообще отжиги доставляют.

Но, боюсь, случай слишком запущенный.

Индия существовала в те времена, когда на холмах над Тибром пастухи-латины гоняли коз))) и никуда не делась в те времена, когда коз на тех холмах стали пасти готы и лангобарды.

Ну Аппенинский полуостров за это время в общем тоже никуда не делся. Цивилизации же и государства там менялись довольно шустро.

Хотя вопрос о социальных лифтах и буддизме мне тоже решительно непонятен...

А метемпсихоз был прекрасно известен еще ранним грекам, но в силу каких-то причин не смог привиться. Идеи аналогичные карме тоже были (тот же суд Осириса в египетских представлениях), но средиземноморская традиция их упорно не принимала. Почему, не знаю.

[pythonwin]

если мне не налгали в школе=))) Индия существовала в те времена, когда на холмах над Тибром пастухи-латины гоняли коз))) и никуда не делась в те времена, когда коз на тех холмах стали пасти готы и лангобарды.

<{POST_SNAPBACK}>

в Индии установилась кастовая система и распрастранилось учение о карме, после чего через какое-то время народ и так не буйный, стал очень спокойный к власти, лишь бы к ним не лезли, т.е. не мешали исправлять карму.

Какие государства были в Индии:

1) Индская или Хараппская цивилизация

одна из трёх наиболее древних цивилизаций человечества, наряду с древнеегипетской и шумерской. Из всех трёх она занимала наибольшую площадь. Развивалась в долине реки Инд в XXIII—XIX веках до н. э. [1] до прихода ариев, во II тыс. до н. э. Наиболее значительные центры — Хараппа, Лотхал и Мохенджо-Даро.Население в годы расцвета составляло, около 5 миллионов человек.

У индских дравидов были развиты монументальное строительство, металлургия бронзы, мелкая скульптура. В зачатке находились частнособственнические отношения, а в основе сельского хозяйства лежало ирригационное земледелие. В Мохенджо-Даро были обнаружены едва ли не первые известные археологам общественные туалеты, а также система городской канализации.

Письменность долины Инда учёным расшифровать не удаётся, поэтому сведения о политическом развитии Хараппы и Мохенджо-Даро и имена правителей на сегодняшний день неизвестны. Важная роль отводилась внешней торговле: у хараппской цивилизации было сообщение с Месопотамией, Средней Азией, прямые торговые контакты доходили до Шумера и Аравии.

2) Ведическая цивилизация.

Во главе народца стоял царь или вождь (санскр. r?jan, лат. r?x). Звание его часто было наследственным, а иногда и выборным. Власть царя ограничивалась народным собранием. Народ приносил ему добровольную дань; на войне царь являлся вождем. Его сопровождала дружина (ибха), состоявшая не только из подчиненных, но и его семейных. Во главе племени стоял старшина (вишпати), a во главе рода или общины — староста (грамани). Рядом с царской властью стоят уже верховные жрецы (пурохита), сан которых с течением времени также становится наследственным. Юридические понятия только ещё вырабатывались; встречаются понятия судьи, закона, преступления, выкупа.

Каст в эту эпоху несомненно ещё не было. Жрецы (брахман) и воины (кшатрийа) уже существовали, но не как замкнутые в себе сословия. Впоследствии высшие касты произошли от завоевателей арийцев; покоренные же туземцы дали материал для низших каст. Характерной чертой ведийских индоариев является воинственность. Воевать приходилось не только с чёрными дасью, но иногда и друг с другом.

3) Империя Маурьев (317—180 до н. э.). Создатель государства был родом из Педжаба и исповедовал Джайнизм (в конце жизни стал аскетом). Т.е. разделение на касты и учение о карме есть.

Царь Ашока был сыном и внуком царя

Ашока был внуком Чандрагупты и сыном Биндусары. Мать Ашоки была Субхадранги, дочерью бедного брамина по имени Чампаканагар. По легенде, отец отдал её в гарем потому, что получил предсказание, что сын его дочери станет великим правителем. Статус Ашоки в гареме был весьма низкий, у него было много братьев от более знатных жён царя, и ещё старший брат от той же матери.

В детстве Ашока был очень живым и резвым ребёнком, и сладить с ним было очень трудно. Единственное к чему у него лежало сердце — это охота, вскоре он стал искусным охотником.

Ашока не был красив. Но ни один принц не превосходил его в доблести, храбрости, достоинстве, любви к приключениям и искусности в управлении. Поэтому Ашоку любили и уважали все чиновники и простой люд. Биндусара заметил его способности к управлению, и хоть Ашока был молод, назначил его наместником Аванти.

4) И?ндо-гре?ческое ца?рство — государство в Северной Индии, существовавшее в период с 180 до н. э. до 10 н. э., и управляемое греческими царями, продолжателями династии Евтидема. Индо-греческое царство возникло как расширение Греко-бактрийского царства.

5) Индо-скифское царство — аморфное в плане границ государство, созданное в эпоху эллинизма на территории Бактрии, Согдианы, Арахосии, Гандхары, Кашмира, Пенджаба, Раджастана и Гуджарата восточной ветвью кочевого племени скифов — саками.

6) Кушанское царство (кит. ????, Гуйшуан, I — III века н. э.) — древнее государство на территории современной Средней Азии, Афганистана, Пакистана, Северной Индии, период расцвета приходится на 105—250 годы н. э. По одной из теорий, Кушанское царство было основано народом юэчжи, пришедшим с территории, на которой сейчас находится китайский автономный район Синьцзян. Государство имело дипломатические связи с Римом, Персией и Китаем.

7) Империя Гупта

(санскр. ?????, gupta, хинди ????? ??????) — государство в Индии под началом династии Гупта, существовавшее в период приблизительно с 320 по 550 годы.

Династия Гупта объединила под своим владычеством почти такую же большую часть Индии, какой владел Чандрагупта. Начало династии положил в 319 г. Гупта, или Шри-Гупта, происходивший из варны вайшья. Правление Гупта, находившихся в контакте с Сасанидами, было периодом процветания литературы, науки и брахманизма, хотя и к буддизму они не относились враждебно. Оно носило несомненно национальный характер.

Основатель династи Гупта, или Шри-Гупта, происходил из варны вайшья (земледельцы, торговцы, лавочники и ростовщики), но видимо власть брахманов была значительно. но на буддизм гонения не устраивали, как противовес брахманам.

Делийский султанат

(перс. ??? ?????, хинди ?????? ??????, бенг. ??????? ??????) — первое крупное мусульманское государство на территории современной Индии, существовавшее в северной части страны с 1206 по 1526 годы. В этот период впервые столицей государства стал Дели. Также впервые в истории миллионы индусов оказались под властью чужеземцев по религии, национальности и языку. Официальным языком Делийского султаната был фарси.

У истоков султаната стояли Гуриды — выходцы из афганской области Гор. В конце XII века Мухаммад Гури, сделавший своей столицей Лахор, подвергал северо-запад Индии регулярным набегам. Его полководец Кутб-уд-Дин Айбек, овладевший Индией после побед при Тараори (1192) и Чанадаваре (1194), по смерти своего покровителя отложился от Лахора и провозгласил себя делийским султаном.

9) Виджаянагарская империя или Виджаянагара —

индуистская империя, занимавшая весь юг Индии за рекой Кришна с 1336 года до середины XVII века. Возникла в ходе борьбы индусов Южной Индии с мусульманами Делийского султаната. Государство достигло пика могущества при Деварайе II (1422-1446), который совершил завоевательные походы в Бирму и на Цейлон.

10) Империя Великих Моголов (основатель государства - Бабур, потомок Тимура)

теперь в Итоге - буддизм как гос.религия был провозглашен Ашокой, сыном и внуком царей, женатого на дочери богатого торговца. Дед Ашоки был выходцем из Пенджаба и бунтерем против законной власти.

Позднее все крупные гносударства античности и средневековья на территории Индии создавались потомков не буддистов, а Индия не оказывала существенного сопративления завоевателям. если те не трогали их религию и не мешали улучшать карму.

опятьь же, со школы помню, что греческие города постоянно воевали друг с дружкой, и мне равно трудно поверить, что пленных поголовно резали - или, похлопав по плечу, отпускали восвояси.

<{POST_SNAPBACK}>

у лревних славян рабов тоже небыло за редким исключением - если захватили как военную добычу, либо отработай три года. либо выкуп из плена.

Думаю греческие города выкупали своих воинов.

[Cмельдинг]

у лревних славян рабов тоже небыло за редким исключением - если захватили как военную добычу, либо отработай три года. либо выкуп из плена.

<{POST_SNAPBACK}>

это откуда такие интригующие подробности?

мне также вообще жарко интересно - при чем тут буддизм, который вдруг стали вспоминать?

[sanitareugen]

Основой источник рабов в античности - войны. Дети рабов были рабами, но они составляли малую часть притока их.

Вот Платон - пример раба из военнопленных. Хотя и не успевшего долго пробыть в рабстве.

Ну, а воевали города друг с другом много...

[pythonwin]

Не Вам одному...

Вообще отжиги доставляют.

Но, боюсь, случай слишком запущенный.

<{POST_SNAPBACK}>

если Вы предоставите информацию, что у греков после реформ аналогичных проведённых Солоном и до римского периода были пожизненные рабы-греки, отцы и дети которых были тоже рабами, но кроме илотов в Спарте, и их доля была довольно значительна, то я готов признать свою ошибку.

А метемпсихоз был прекрасно известен еще ранним грекам, но в силу каких-то причин не смог привиться. Идеи аналогичные карме тоже были (тот же суд Осириса в египетских представлениях), но средиземноморская традиция их упорно не принимала. Почему, не знаю.

<{POST_SNAPBACK}>

вопрос в восприятии Мира - у древних народов был первоначальный Бог, как личность, который по какой-то причине ушел или был устранён последующими богами, которые при установления свой власти могли помочь смертным в их каких-то делах. При этом бог и человек заключали неписанный закон: если правильно принести жеству, правильно принести заклинание или молитву, то бог поможет. Если же бог не помог, то нужно обратится к другому богу-смежнику и т.д. При этом смертность тела человека и бессмертность души стала была высказана у Ферекида Сиросского - в отличии от народной религии, где тело умирает, а душа попадает в Аид - Ферекид выдвигал учение о превращениях душ, где различал три элемента: огонь, воздух, воду, так же признавал вечность начальной троицы богов: Заса (Зевса, то есть эфир), Хтонии (хаос, подземные глубины) и Хроноса (время). Возможно, главная заслуга Ферекида — в том, что он первым стал толковать мифологию аллегорически.

У пифагорийцев есть связка между реинкорнацией и их философией, но их учение было элитарным, хотя была возможность ознакомления с ней простых людей, но пифогорийцы были организованы в тайное общество и одной из их задач были политичесике изменения и была это монархия или нет - мне лично не понятно.

Если встать на место древнего римлянина который размышляет о карме, то думаю Он прийдёт к выбору

- Если есть Карма и реинкорнация, то боги не покравительтствуют жизни и смерти человека, а есть вечный Космос, который определяет вернусь я к богам на небо или же буду перерождаться в человека или же в живоное или даже в растение?

- Или же все таки боги, как личности, которым приносим жертвы и которые помогают нам в наших делах, а после смерти судят нас по нашим делам и Вере, а далее, либо определяют нас в нужное место Аида, либо садят вместе с собой?

И вот римский мужчина. возможно солдат думает, что ему ближе - есть боги. которые заботятся о нём и наставляют Его, или же нет богом, а есть карма, которая наказывает, но не говорит за что в этот раз наказали.

При этом учение о Карме приводит к выбору - есть или не есть мясо... Короче римский мужчина не выберет Карму. как и было в РИ.

[pythonwin]

Вот Платон - пример раба из военнопленных. Хотя и не успевшего долго пробыть в рабстве.

<{POST_SNAPBACK}>

если в кратце - во время боя воины одного города захватили в плен воина из другого города и отпустили после выкупа.

[Гера]

Пипец, развели поток сознания :D

если Вы предоставите информацию, что у греков после реформ аналогичных проведённых Солоном и до римского периода были пожизненные рабы-греки, отцы и дети которых были тоже рабами, но кроме илотов в Спарте, и их доля была довольно значительна, то я готов признать свою ошибку.

Зевс. — Эй, ты! расставляй скамьи, приготовляй места для приходящих, распредели по порядку различные секты; но сначала позаботься принарядить философов, чтобы они имели хороший вид и привлекли бы много покупателей. Ты, Гермес, будь глашатаем, сзывай покупщиков; пусть в добрый час они пожалуют на рынок. Мы будем продавать с аукциона философские секты разного рода и различных направлений. Кто не в состоянии заплатить наличными деньгами, пусть представит поручительство.

Гермес. — Кого ты хочешь пустить в продажу первым?

Зевс. — Этого ионийца с длинными волосами; у него вид почтенного человека.

Гермес. — Эй, пифагореец, сойди сюда и покажись собравшимся здесь.

Купец. — Откуда ты?

Пифагореец. — С острова Самоса.

Купец. — Где ты воспитывался?

Пифагореец. — В Египте, у местных мудрецов…

Купец. — Сними с себя одежду: я хочу видеть тебя обнаженным. В какую сумму он оценен?

Гермес. — В десять мин.

Купец. — Вот они; я беру его.

Зевс. — Как имя покупателя и его отечества?

Гермес. — Я думаю, это какой-нибудь италиец из Кротоны или из Тарента.

Зевс. — Пусть он берет купленного, и приведите другого раба.

Гермес. — Не хочешь ли вот того грязного человека родом с Понта?

Зевс. — Хорошо.

Гермес. — Эй, ты! человек с сумой и в тунике без рукавов, поди-ка сюда и обойди кругом это помещение. Кто хочет купить его?

Купец. — На что может быть пригоден такой грязный и обтрепанный человек? Из него можно сделать только землекопа или водовоза.

Гермес. — Сделай его привратником; он будет охранять тебя лучше собаки.

Купец. — Я дам за него самое большее два обола.

Зевс. — Ведите другого раба. Позови того киренца, разодетого в пурпур и с венком на голове.

Гермес. — Послушайте, обратите все внимание! это превосходный предмет, требующий богатого покупателя.

Купец. — Но какой же благоразумный человек купит такого испорченного и развращенного раба? Как от него несет духами! Какая у него неверная и колеблющаяся походка! А ну-ка ты, Гермес, скажи, каковы его таланты и что он может делать.

Гермес. — Он умеет отлично готовить печенья: это превосходный повар. Получив воспитанье в Афинах, он служил в Сицилии у тираннов, которые очень ценили его.

Купец. — Я не в состоянии купить его.

Гермес. — Боюсь, что он останется непроданным.

Зевс. — Уведи его отсюда и приведи другого.

(Лукиан. Распродажа душ).

Читайте, читайте, читайте...

введите в поиске ??????????

и вообще для начала рекомендую замечательного исследователя и преподавателя Поля Гиро, сначала ЧиОЖ греков, и затем римлян, по дореволюционному доступно и просто, как раз на целевую аудиторию :)