Провал "Тройственной интервенции"

[Граф Цеппелин]

Из-за франко-германских противоречий в 1895 году Германия, Россия и Франция не сумели выработать общую позицию по поводу аннексии японией Ляодунского Полуострова. В результате чего Франция и Германия переругались, а Россия на всякий случай не рискнула выступать в гордом одиночестве (опасаясь Англии, уже интересующейся Японией). И в конечном итоге Симоносэкский Мирный Договор был принят полностью...

Япония получила Ляодуснкий Полуостров и Порт-Артур в качестве базы флота.

:sorry:

[Cobra]

И тогда что?

[ПавелВ]

Тогда РЯВ могет не быть.

[Нико Лаич]

Тогда РЯВ могет не быть.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и все.

На этом Тему можно считать закрытой. :D

[SergeyM]

Тогда РЯВ могет не быть.

<{POST_SNAPBACK}>

тут х.з может джапы и на севрную манчжурию будут заубы точить и предьявы предъявлять. тут РЯВ будет для нас намного хуже чем в РИ.

[Cobra]

Почему? Условия базирования в Порт-Артуре МНОГО хуже чем во Владике

[SergeyM]

и что с того? у японцев оборудованый плацдарм на контненте. 3 армия на тратится на осаду П-А

[Cobra]

дык и ТОФ сосредоточен во Влдадике и блокировать его куда сложнее

[SergeyM]

ну а что он незаблкоикированный перерезает японские коммуникации из Японии в южную Маньчжурию и корею? будут его жадть в цуисмском проливе...

[Граф Цеппелин]

Тут неизвестно... еще и Япония может оказаться посильнее - за счет экономического влияния в Корее! так что будет у Того не 6 броненосцев, а 8!

:D

[Alex]

тут х.з может джапы и на севрную манчжурию будут заубы точить и предьявы предъявлять.

<{POST_SNAPBACK}>

А оно ей (Японии надо?). Вот Фуцзянь, Шаньдун ее скорее больше интересуют...

[Виктор Лютый]

Граф Цеппелин:

Тут неизвестно... еще и Япония может оказаться посильнее - за счет экономического влияния в Корее! так что будет у Того не 6 броненосцев, а 8!

Японские броненосцы были построены на деньги из контрибуции, выплаченной Китаем, а он, в свою очередь получил их в качестве кредита, организованного Россией. В данной альтернативе будут территориальные уступки, а не контрибуция, а потому японский флот к 1904 слабее. Хотя я сомневаюсь в возможностия РЯВ - если примут меморандум Лобанова и поделят Манчжурию на сферы влияния, Япония может повернуть на юг. Даешь японо-американскую войну за Филиппины!

[YYZ]

В данной альтернативе будут территориальные уступки, а не контрибуция, а потому японский флот к 1904 слабее. Хотя я сомневаюсь в возможностия РЯВ - если примут меморандум Лобанова и поделят Манчжурию на сферы влияния, Япония может повернуть на юг. Даешь японо-американскую войну за Филиппины!

<{POST_SNAPBACK}>

Правильно. А в условиях оккупации Южной Маньчжурии Китай и Россия придут к взаимовыгодному мнению, что за русско-китайский союз (антияпонский) Китай вполне может слить (навсегда) Северную Маньчжурию (все равно анклав получается).

Россия будет

Так что Лобанов. Но почти добровольный со стороны Китая.

А Япония, с сильным и выгодням плацдармом на континенте, начнет уже сталкиваться в Китае с другими державами - что нам и надо. И, несмотря на то, что германия и франция протормозят с симоносексим догвоором, свою враждебность японии они еще проявят.

Кстати, действителньо, флот Японии уже не нужен будет - все деньги в аналог Квантунской армии.

[Фрерин]

Японские броненосцы были построены на деньги из контрибуции, выплаченной Китаем, а он, в свою очередь получил их в качестве кредита, организованного Россией. В данной альтернативе будут территориальные уступки, а не контрибуция, а потому японский флот к 1904 слабее. Хотя я сомневаюсь в возможностия РЯВ - если примут меморандум Лобанова и поделят Манчжурию на сферы влияния, Япония может повернуть на юг. Даешь японо-американскую войну за Филиппины!

Контрибуция Япония получила как компенсацию за Порт-Артур. Так что вы правы, с флотом у неё проблемы...

[Шотландец]

Правильно. А в условиях оккупации Южной Маньчжурии Китай и Россия придут к взаимовыгодному мнению, что за русско-китайский союз (антияпонский) Китай вполне может слить (навсегда) Северную Маньчжурию (все равно анклав получается).

А Япония, с сильным и выгодням плацдармом на континенте, начнет уже сталкиваться в Китае с другими державами - что нам и надо. И, несмотря на то, что германия и франция протормозят с симоносексим догвоором, свою враждебность японии они еще проявят.

Кстати, действителньо, флот Японии уже не нужен будет - все деньги в аналог Квантунской армии.

Вот-вот-нам лучше обладать Северной Манчжурией и держать флот во Владивостоке, чем в анклаве Порт-Артуре. А Япония может нарваться на европейскую коалицию не в 41, как в РИ, а уже в 10-20 гг-с таким же неизбежным разгромом.

[victors]

Правильно. А в условиях оккупации Южной Маньчжурии Китай и Россия придут к взаимовыгодному мнению, что за русско-китайский союз (антияпонский) Китай вполне может слить (навсегда) Северную Маньчжурию (все равно анклав получается). Россия будет

Так что Лобанов. Но почти добровольный со стороны Китая.

<{POST_SNAPBACK}>

Маловероятно, чтобы Цинская династия слила Северную Маньчжурию, её и при русской окуппации в 1900-1902 годах маньчурская династия надеялась сохранить за собой. Так что вполне может быть японцы и до Амура доберутся.

В этой ситуации нужнее русско-японский (антикитайский) союз, заодно можно Синьцзян и монгольские земли хапнуть, плюс союзный Тибет. К тому же можно попытаться реализовать проект Бадмаева и посадить на китайский трон монгольскую династию.

А Япония, с сильным и выгодням плацдармом на континенте, начнет уже сталкиваться в Китае с другими державами - что нам и надо. И, несмотря на то, что германия и франция протормозят с симоносексим догвоором, свою враждебность японии они еще проявят.

Кстати, действителньо, флот Японии уже не нужен будет - все деньги в аналог Квантунской армии.

<{POST_SNAPBACK}>

Учитывая возможные столкновения с европейскими державами и США, Япония будет строить флот в любом случае, так как её сильную армию могут попросту отрезать в Китае.

[sanitareugen]

Владивосток порт замерзающий...

Надо не только развивать ремонтную (а в перспективе и строительную) базу, но и держать мощный ледокольный флот...

[Mukhin]

Рядом - бухта Врангеля, которая "практически не замерзает"

[Cobra]

Надо не только развивать ремонтную (а в перспективе и строительную) базу, но и держать мощный ледокольный флот...

ВОт не надо а! Мы зимой 97 года на ПСКР пр.97П вполне самостоятельно справлялись с околокой бухты Нагаево (Магадан)и проводкой судов, по классу 97П - рейдовый ледокол, 3.5 тыс.т.

Так что для Владика 2-3 рейдовых ледокола(2.5-3 тыс.т.) +4-5 буксиров ледового класаа (250-300 тонн в/и максимум) более чем достаточно...

[victors]

А Япония может нарваться на европейскую коалицию не в 41, как в РИ, а уже в 10-20 гг-с таким же неизбежным разгромом.

<{POST_SNAPBACK}>

При таком раскладе она, скорее всего, раньше присоединит Корею и начнёт активно лезть в Китай во время ПМВ, пока вся смотрят на Европу. Не уверен, что вовремя и после ПМВ кто-то захочет воевать с японцами на Дальнем Востоке

[wizard]

После разгрома Японии европейскими державами России надо будет принять меры к обеспечению своих законных интересов на ДВ.

[СЕЖ]

Рядом с Россией оказывается агрессивная держава - Япония (т.е. Англия), а с ней надо держать ухо в остро. Посмотрим что говорит Япония - нужен ли ей берег Сахалина? Если да то надо готовиться к войне. РЯВ обязательно будет.

Япония - война это выгодно. Напали на Китай - получили деньги. Кто еще рядом слабый? - Испания