АльтВАЗ для альтГорбачёва.

[Electro]

И господа - у вас проблемы с пониманием прочитанного? :paladin:

<ДЕШЕВУЮ рабсилу для тайги\приисков отменили>

[sanitareugen]

Повторяю. Реальные "Лады" имели свой реальный сектор рынка в Западной Европе в 70-е. Нижний ценовой сегмент, скажем прямо, но не такой уж узкий. Так что - это не АИ, это РИ. АИ - там, где альт-Горбачёв пытается воспроизвести успех 10-летней давности.

[MGouchkov]

Автомобили, в РИ освоенные на ВАЗе технологически не являлись "дешёвыми народными". И уж тем более, не для "стран третьего мира". ТЗ на ВАЗ в 6х было чуть ли не диаметрально противоположным. Фиат 124, автомобиль класса С тогда "Гольф класса"!

В 7ые в Европе ВАЗ фактически открыл принцип "много (vs народный авто) авто на небольшие деньги".

При очень приличном тогда качестве экспортных Лад. Местный "народный автомобиль" в большинстве европейский стран до конца 8х РИ это авто класса "В" (ярчайший представитель- "Рено 5"), на типоразмер меньше Фиата 124.

"Сверхдорогой" авто для "среднего класса" Банании технологически ближе к клону Москвичей 408/412/2140 (если б его сходу- в 76ом сделали как хотели; в РИ "2140 люкс" появился в 8х, и с уже безнадёжным качеством).

В топикстарте коллега sanitareugen здраво спросил "куда рулить". Надеюсь, понимая, что в РИ 86ом рекомендовать здраво можно рулить только на свалку.

Независимо от конкретного времени развилки в 6х-7х-начале 8х важно понимать что "в Европу" "в ссср, массовый автО" "в Бананию" (там авто по определению не массовый предмет), ТЗ- разные и к технологии, и к конструкции.

В РИ не только в 8х, но и в 9х и ВАЗ тупо-упорно продолжал трансформировавшиеся маркетинговые линии заданные в том, как придуманное в 6х повернулось в 7х. Средство забора денег у директоров магазинов ("как бы как на Западе" авто), окалазось продаваемо в Европе.

И, блин, в 9ые одновременно тянут разработку 2110 и "рестайлинг" 09/ в 15 _Не_находя денег_на_новую_ Ниву?

А когда находят (у GM)- делают её как бы кроссовером, не понимая что кросовер это "стиль боххатто", а "боххатто" от ВАЗ- не купят!

При этом, одновременно выходят концепты от "Крайслера" "Айкон" и "Даккар" (реально джипы).

А ВАЗ, даже с ангелами рабочими и ИТР в мировом масштабе, только по возможным объёмам может быть только нишевым производителем.

Нет, блин, местечковая претенциозность быть на массовом еврорынке!

(Я, этот брежневский синдром называю "как-у-люди";- от выражения "Что б всё- как у людей")

Тоже- с ГАЗом, в 9ые тратят 165 мегабаков на новую "Волгу", не делая "2307/09"

http://avtoarhiv4ik.ru/news/2010-03-08-336

(несолидно, типА; даже налепив в посмешище хромированную радиаторную решётку)- и до сих пор бюджетники вынуждены покупать "буханки" УАЗа!

Такой диагноз топ-менеждменту отправляет во времена, когда они учились- в 6ые

(и дальше- в АИ "Маятник")

[MGouchkov]

Смарт по русски

http://www.autoreview.ru/tests/colyaska_159/motocol.htm

"Нива" по французки (на год старше, 77ой серия)

http://www.matrasport.dk/Cars/Rancho/rancho-index.html

Могла ли в АИ "Матра-Ранчо" как совместный советско-французкий проект вырасти вот из этого

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%D1%87-415/_416

если верх кузова сделать из универсала М408 (низ- другой, свой, в АИ- для освоения в Ижевске)

А вот во что в РИ реализовалась идея РИ "Нивы" при её доведении до ума для именно тяжёлых условий в "3ем мире":

http://daihatsu.pro-motors.ru/car-1000-4536.htm

[Telserg]

Реальные "Лады" имели свой реальный сектор рынка в Западной Европе в 70-е. Н

Так 70 - это бензиновый кризис, как только капиталисты перестроили производство, так калитка и захлопнулась.

[digger]

Автомобили, в РИ освоенные на ВАЗе технологически не являлись "дешёвыми народными".

В свое время их цена была на класс ниже, так как СССР еще имел определенные технологические преимущества : гигантский завод, хорошее отношение стоимость/эффективность у рабсилы.И для СССР эта ниша была правильная.СССР - страна на ступеньку более бедная, тут не было концепции народного автомобиля, машина всегда была предметом роскоши или служебной.Ладу убила не технология, а отвратное качество и еще более плохой сервис.Их одно время в Израиль экспортировали, оно и есть.

[MGouchkov]

Коллеге digger'у

Задумчиво, ничего не утверждая

Всё же, имхо, по состоянию на середину 6х минимальное авто "с оттенком состоятельности"- на размер ещё больше "фиата 124".

Я например, не любя очень "итальянской" низкой посадки, из машин того времени в "Москвиче 412" какой он не узкий, чувствую себя лучше чем в "копейке".

Не зря такую машину- между "Жигулями" и "Волгой", которую в РИ поручили ваять АЗКЛ и он рожал её 20лет очень ждали.

Из этих соображений я сейчас смотрю на таких немцев середины 6х- на Ауди 60

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/c...L-Limousine.jpg

Ауди 80

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...80_b1_v_sst.jpg

Или "Форд Таунус"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%..._Front-view.JPG

Р6

..Несколько уменьшенная пареднеприводная "волга 24"

А массовую машину для России (это другая ниша) делать из "Шкоды 100"

[digger]

В том-то и дело,что маленькая массовая машина СССР не нужна, поскольку или семья , теща и мешок картошки, или служебная.Маленькая народная машина - это ездить на работу и в супер,в СССР нерелевантно.Маленькая машина в СССР - это Запорожец, машина инвалидов.Правильный размер в пределах от Жигулей до Волги - сложный вопрос,так как от размера прямо зависит цена.Но 5 человек и 100 кг в багажике машина обязана везти.Мне Москвич геометрически больше нравится, но ведро с болтами и ездовые качества не те.

[Curioz]

Главный конвейер и всех смежников перестроить на "Нивы" и вперёд... Только не забыть предусмотреть несколько модификаций, единственной моделью мировой рынок не завоёвывается. 3-дверная, 3-дверная стрейч, 5-дверная, 5-дверная стрейч (на базе пикапа), собственно пикап 2 и 4-дверный, кабриолет для жарких стран...

В то время машина была а) новинкой - конкурентов не было ни по формату, ни по цене; б) хорошо продавалась. Точные цифры не под рукой, но ЕМНИП до 1991 где-то треть выпущенных Нив ушла на экспорт. В иные годы уходило более половины.

"Мировым лидером" конечно ВАЗ вряд ли станет, но ниша своя будет, как у японских пикапов в те же примерно года.

[sanitareugen]

Вот я тоже за "Нивы". Причем модификаций побольше.

Кабриолет вряд ли... А вот полугрузовые, или хотя бы с расширенным багажником...

И немного эффектных жестов. Типа выпуска на экспорт серии с роторными двигателями или показа концепта "Лады-гибрид".

И уже можно докладывать о выполнении поручения. "Лидер в своей области".

[sanitareugen]

Ну, всё же расчёт на Европу. И, скажем, на фермеров. Собственно, в эпоху популярности "Нив" там багажники попросту приделывали. Тут будет фабричный.

[digger]

Нива имеет повышенную сложность по сравнения с Ладой,качество и сервис еще больше страдали.Поначалу энтузиасты ее покупали,а потом вылезла бы ломкость и труднодоступность запчастей,да и конкуренты подтянутся.

[Curioz]

Кабриолет вряд ли...

<{POST_SNAPBACK}>

Между прочим сейчас АФАИК более всего популярны именно кабриолеты. Для Турций и прочих Египтов.

Более новая версия:

Да и в Южной Европе климат подходящий - а кондиционер на массовой советской машине в 1985 ненаучная фантастика.

полугрузовые, или хотя бы с расширенным багажником

<{POST_SNAPBACK}>

Собственно модификаций Нивы и в реале было хоть отбавляй, вот с массовостью и продажами проблемы...

Вот например трехдверный стрейч:

А вот "полустрейч" Фора:

И мы ещё забыли про минивэн!

вылезла бы ломкость и труднодоступность запчастей

<{POST_SNAPBACK}>

Нда, с этим надо что-то делать...

[MGouchkov]

Призраки автодизайна из АИ без "вертикали" отраслевых министерств

http://oaktime.livejournal.com/65275.html

[wizard]

Хлам это и есть хлам.

какое оперение не навесь.

[Cobra]

Ниппонцы рулили, пока им рынок ради ВАЗА не закрыли, при том что самое интересное никто как то на ДВ не собирается Лады прикупать

И то джапов везут и щаз и покупают.....

[Curioz]

никто как то на ДВ не собирается Лады прикупать

<{POST_SNAPBACK}>

Не выдерживают, однако, конкуренции...

Но у нас же не про современность речь.