РККА не переименовывают в СА

[Че Бурашка]

Все аналогично РИ. Была индустриализация, 22 июня, Москва, Сталинград. Вот только погоны в Рабоче-крестьянской Красной Армии не возвращают и саму РККА в СА не переименовывают. Будут ли какие-либо последствия?

[Нико Лаич]

Ну, в одной из песен Высоцкого не будет слов: "вот покатилась вторая звезда вам на погоны", в одной из песен Трофимова не будет слов: "но звезды капитанские я выслужил сполна" и так далее и тому подобное... :D

[Vova7]

А в чем смысл развилки-то? если бы там организация как то менялась или еще что - а так..

[Че Бурашка]

А в чем смысл развилки-то?

<{POST_SNAPBACK}>

Выяснить влияет ли фрма на содержание. Кстати, совсем забыл, наркоматы в министерства также не переименовываются.

[sanitareugen]

Вопрос распадается на два подвопроса:

1. Имеет ли место изменение одних только названий, знаков и т.п. без перемен в политике?

2. Имеют ли место те перемены в политике, этапом которых были указанные изменения?

1. Эффект почти отсутствует. Несколько менее выражена поддержка части эмиграции (хотя основная масса выбирала - за Гитлера или за Сталина, отнюдь не по тому признаку, у кого погоны на плечах; но некоторая малая доля колеблющихся после войны приняла изменения формы за некий знак...). Несколько более затруднена работа дипломатов - прежде чем представить Наркома, надо сперва объяснить - "так мы именуем министра"... Но в общем - на пределе видимости эффект.

2. Если не было этих перемен (установления принципа "построения социализма в одной стране", установившем примат национальных задач над общемировыми - 1929 или немногим ранее; осуждения пропаганды, направленной против исторической России в целом, а не против отдельных одиозных фигур - примерно 1936, скажем, тогда запретили комическую оперу "Богатыри" за высмеивание Владимира Крестителя; массированной пропаганды заслуг предков, скажем, в фильме "Александр Невский" и романе "Пётр Первый" - конец 30-х; прекращения массивной антирелигиозной пропаганды и затем льготами для Православной Церкви и других лояльных власти конфессий - 1941-1943 и далее годы и др.) - не было бы погон. И многого другого не было бы, включая самоё страну СССР.

[Че Бурашка]

1. Имеет ли место изменение одних только названий, знаков и т.п. без перемен в политике?

<{POST_SNAPBACK}>

Скорее я имел в виду можно ли менять содержание (политику и тп) не меняя названия и форму (во всех смыслах).

Несколько более затруднена работа дипломатов - прежде чем представить Наркома, надо сперва объяснить - "так мы именуем министра"...

<{POST_SNAPBACK}>

К 43 году уже все кому надо давным давно знали кто такие наркомы.

И многого другого не было бы, включая самоё страну СССР.

<{POST_SNAPBACK}>

Этой страны и так нет нынче.

Кстати, а если еще ИВС в 41 не спужался и не стал церковь потихоньку обихаживать?

[sanitareugen]

1. Можно. И даже радикально. Менять названия надо, чтобы объявить во всеуслышание - "Мы изменились!"

2. Да? Журналисты, общественники? Дипломаты - да, знали.

3. Не стало бы тогда

Ну как? Немцы, зная о продолжении антицерковной кампании, и используя священников-эмигрантов, развёртывают пропаганду... И выбор - либо цыкнуть на "Союз Безбожников", либо расстреливать священников превентивно... Явно первое рентабельнее.

[Че Бурашка]

2. Да? Журналисты, общественники? Дипломаты - да, знали.

<{POST_SNAPBACK}>

Журналисты за 20 ле выучить не могли?

3. Не стало бы тогда

<{POST_SNAPBACK}>

А может наоборот - был бы МПС(б)?

Немцы, зная о продолжении антицерковной кампании, и используя священников-эмигрантов, развёртывают пропаганду...

<{POST_SNAPBACK}>

Дааа конечно пропоганда через попов в 41 для СССР страшнее панцеров.

либо расстреливать священников превентивно...

<{POST_SNAPBACK}>

Так уже расстрелливали. Причем, как отметил коллега Нкро в одной из тем, часто было за что стрелять.

[Че Бурашка]

Вообще интересная тема - альтернативный Сталин, который не учился в семинарии.

[Arkturus]

"но звезды капитанские я выслужил сполна"

Будет и "шпалы капитанские я выслужил сполна..." и "вот покатилась златая звезда вам на петлицы"(т.е. генерала получил )

[Стержень]

Кто вообще его знает...Если и дальше выпячивать классовый характер государства....

Что же касается влияния формы на содержание-Подумайте о форме СССР и о его распаде...

[SergeyM]

ну конститция 36-го вроде констатировала ликвидацию в ссср эксплуататорских классов. в 39-ом закомн о всеобщей воинской обязанности без классовых ограничений. введение тех же персональных воинских званий в 35-м и генеральских в 40-м. в финляндскую войну уже шли проекты давания дивизиям статуса "гвардейских" . так что погоны в 43-м выглядят впролне закономерно.

[Че Бурашка]

в финляндскую войну уже шли проекты давания дивизиям статуса "гвардейских"

<{POST_SNAPBACK}>

Могли обзывать "краснознаменными". Как флота.

[sanitareugen]

"Краснознамённые" уже есть, с Гражданской войны. "Краснознамённая" часть или соединение - награждённая ордено Красного Знамени.

[Curioz]

ну конститция 36-го вроде констатировала ликвидацию в ссср эксплуататорских классов. в 39-ом закомн о всеобщей воинской обязанности без классовых ограничений

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно. После этого именовать армию Рабоче-Крестьянской было просто не очень нелогично. А Сталин отличался логикой. Могли оставить просто - Красная Армия, но её и так по традиции долго называли. Кое-кто на Западе называет чуть ли не до сих пор

совсем забыл, наркоматы в министерства также не переименовываются

<{POST_SNAPBACK}>

Вот уж где точно никаких следствий не ожидается. Это Вам не реформа Медведева с превращением министерств в агентства и службы...

[Че Бурашка]

"Краснознамённые" уже есть, с Гражданской войны. "Краснознамённая" часть или соединение - награждённая ордено Красного Знамени.

<{POST_SNAPBACK}>

В курсе. Во! "Вороошиловские"! По аналогии с ворошиловскими срелками. Комплектовать можно из них как раз.

[Curioz]

В курсе. Во! "Вороошиловские"! По аналогии с ворошиловскими срелками

<{POST_SNAPBACK}>

После Финской войны будет восприниматься скорее как "штрафная", нежели как "гвардейская"...

Давайте уж прямо Сталинские.

[Нико Лаич]

Будет и "шпалы капитанские я выслужил сполна..." и "вот покатилась златая звезда вам на петлицы"(т.е. генерала получил smile.gif)

<{POST_SNAPBACK}>

Привет, коллега!

Логично. :blink:

[В.Лещенко]

Вопрос следуект уточнить --нет ли перемены названия или еще и изменения формы 1943 года?

Кстати --второе более логично --скажем Сталин решил --после войны будем новую форму вводить --не до того сейчас. Это при том что РККА исправно с погонами совмещалась до 1946 года. В конце концов в Англии например драгунские полки до сих пор остались, хотя их солдаты и на лошадь то вряд ли нормально сядут.

Тогда кстати логично не переименовывать и ВКП(б) -- но это и так было бы логично.

[SergeyM]

Давайте уж прямо Сталинские.

<{POST_SNAPBACK}>

дивизии имени Сталина и так были

[Lankaster]

Кстати, а если еще ИВС в 41 не спужался и не стал церковь потихоньку обихаживать?

<{POST_SNAPBACK}>

Объяснение этих событий трусостью Сталина есть исключительно плод вашего заидеологизированного воображения.

[Че Бурашка]

Объяснение этих событий трусостью Сталина есть исключительно плод вашего заидеологизированного воображения.

<{POST_SNAPBACK}>

Это плод моей доверчивости. Стоило только написать икону про сие событие как тутже РПЦ гневно отвергла сам факт обихаживание церкви ИВС ;)