Ночные разумные

[Cмельдинг]

а почему человек - дневное существо? пусть будет ночным. Понятное дело, поголовно никтолопы и поголовно же совы.

От огня это существо вряд ли откажется - он несет много бонусов и поммо освещения.

а вот в остальном какова будет его цивилизация?

[Сеня]

А искать корешки и плоды вы в темноте на ощупь будете?

[Снусмумрик]

Как будто совы мышей ищут на ощупь.

Трудно представить, как такое существо будет использовать огонь. Как минимум придётся изобрести защиту для глаз...

[Тень Дуба]

"Мегаполис - это город, который никогда не спит"©

Чем выше цивилизация - тем больше развилка схлопывается.

Имхо, начнёт она схлопываться ещё в неолите, если не раньше. Как только человек станет универсальным хищником и ему некого будет всерьёз бояться, кроме другого человека.

Потому что в силу чисто физических причин ЛЮБОЕ ночное зрение много-много хуже дневного. Чисто как канал получения и передачи информации. А никаких компенсирующих преимуществ ночная жизнь не даёт.

>А искать корешки и плоды вы в темноте на ощупь будете?

+1

А сажать, сеять и жать?

[Сеня]

Мыш бегает и шуршит.А гриб в траве тихо. Совершенно не представляю как можно будет питатся растительной пище, а на животной-коллектива не получится.

[Cмельдинг]

а как плододящие лемуры управляются?

(придется увеличивать еще и нюх)

  Сеня писал:

а на животной-коллектива не получится.

<{POST_SNAPBACK}>

коллега про стайных хищников ничего не слышал? а про народы охотников и скотоводов?

[Сеня]

Вы волка с обезьяной не равняйте.Пищевая база сократится раз в 20.Представитьь себе крупную обезьяну с огромными глазами и нюхом-можно,но вот коллектив -нельзя.

[Lestarh]

  Цитата

А никаких компенсирующих преимуществ ночная жизнь не даёт.

В основном терморегляционные - легче бороться с перегревом. Человек не потеряет волосяной покров

  Цитата

Понятное дело, поголовно никтолопы и поголовно же совы.

1. Потребуются другие глаза (большого размера, не различающие цвета и горящие в темноте).

2. Потребуются другие уши (весьма вероятно большие и подвижные, для повышения точности ориентации на звук)

3. Потребуется другой нос - хорошее обоняние в темноте бонус.

4. Потребуются вибриссы и волосяной покров (для улучшения осязания)

В общем внешне это будут другие люди.

По мировосприятию тоже - основная масса современных людей (и ваш покорный слуга тоже) думают визуальными категориями (хотя не все, и не всегда). Для ночных эта доля будет ниже, зато возрастет число думающих слуховыми или осязательно-обонятельными.

Понять этих людей нам будет труднее. Они будут заметно отличаться от нас как восприятием окружающего, так и механикой мышления.

  Цитата

От огня это существо вряд ли откажется - он несет много бонусов и поммо освещения.

Есть сомнения, что оно его приобретет - основная функция у древнего человека это, имхо, именно освещение ночью, дающее защиту от нападений хищников. Не тем, что те на огонь не пойдут, а тем, что можно видеть кто рядышком с аппетитом обгладывает соседа по стае и предпринять соответствующие меры...

Ночному животному в этом необходимости нет. А до термообработки пищи еще додуматься надо.

Вообще для Homo Sapiensa переход на ночной образ жизни маловероятен. Высшие приматы в течение десятков миллионов лет эволюционировали в обратном направлении, утратив большинство ночных адаптаций и приобретя дневные.

С другой стороны у неандертальцев и флоресских хоббитов заметна тенденция к увеличению размера глазного яблока, наводящая на мысли о переходе к сумеречному образу жизни. Но для чисто ночного образа жизни глаз приматов весьма мало приспособлен. Придется очень долго и мучительно эволюционировать.

PS Собственно вопрос когда?

1. Изначально разумностью обзавелись ночные приматы (лемуры)

2. По какой-то причине к ночному образу жизни перешли ранние гуманоиды (австралопитеки)

3. Жизнь заставила освоить ночь уже человека на какой-то умеренно ранней стадии эволюции (питекантропы и прочие эректусы)

4. Два параллельных вида людей (неандертальцы эволюционировали в орков/гномов/дварфов, спасаясь от злобных дневных сапиенсов) ;)

[Magnum]

1. Эволюция космических летучих мышей - и обязательно сохранить ультразвуковой локатор.

2. Массовая эпидемия порфирии.

[Фрерин]

А если не ночной образ жизни, а сумрачный?

[Cмельдинг]

  Lestarh писал:

Человек не потеряет волосяной покров

<{POST_SNAPBACK}>

кстааати... вот только недавно думал об этом (видя, что комары практически не трогают кошек)))

[Тень Дуба]

>В основном терморегляционные - легче бороться с перегревом.

Угу. Полярной ночью.

Следствие: Из Африки не высовываться, оледенение пережидать в спячке.

>зато возрастет число думающих слуховыми или осязательно-обонятельными.

Беда в том, что эти каналы - принципиально медленные, узкополосные и действуют только не близком расстоянии. "Механика мышления" будет весьма тормозная. Как интернет по диалапу по сравнению с коннектом по оптическому стекловолокну.

Или уж надо альтернативить по-крупному и превращать звуковой канал в полноценную ультразвуковую локацию, сопоставимую по скорости и объёму получаемой информации со зрением. Что, собственно, и реализовали млекопитающие, живущие в условиях ограниченной видимости: дельфины (киты вообще) и летучие мыши.

Но из кого может развиться такой "сухопутный дельфин"? Очень большие (и потому уже нелетучие) летучие мыши? Или дельфины выйдут обратно на сушу? Нет, дельфинам надо заново руки отращивать... Отстаются только мыши.

Номо batmanus?

[Снусмумрик]

  Тень Дуба писал:

Очень большие (и потому уже нелетучие) летучие мыши?

Ужас, ковыляющий на крыльях ночи! ;)

[Lestarh]

  Цитата

Следствие: Из Африки не высовываться, оледенение пережидать в спячке.

На самом деле на раннем этапе эволюции вопрос перегрева играл большую роль для гоминид... Поскольку эволюционировали они в Африке и в саванне.

  Цитата

Беда в том, что эти каналы - принципиально медленные, узкополосные и действуют только не близком расстоянии.

Это как подойти.

Как-то встречал утверждение, что слоны способны держать в уме пространственную карту запахов и по ней ориентироваться в пространстве. Они же успешно используют инфразвуковую коммуникацию на дальних расстояниях.

Так что все относительно. Другое дело, что для активного древесного животного действительно зрению "другой альтернативы нет" (ну кроме эхолокации).

Но речь не о замещении зрения слухом и обонянием, а о смещении баланса в сторону альтернативных источников восприятия.

  Цитата

"Механика мышления" будет весьма тормозная.

Это да. Незрительные механизмы мышления действительно характеризуются медленностью процесса мышления и определенным "тугодумием". Но не общей тупостью. Соображать будут медленнее, но не факт, что хуже.

  Цитата

Но из кого может развиться такой "сухопутный дельфин"? Очень большие (и потому уже нелетучие) летучие мыши? Или дельфины выйдут обратно на сушу? Нет, дельфинам надо заново руки отращивать... Отстаются только мыши.

Просто древесный ночной примат. Для прыжков по веткам нужно их точно позиционировать в пространстве, а то костей не соберешь. Своего рода параллелизм летучим мышам, но без полета.

[DXV]

Съедят. Слишком много конкурентов, куда лучше приспособленных к сумеркам. И будет , на радость некоторым коллегам, мир разумных псовых. Или енотов.

[Рюрик]

  Lestarh писал:

2. Потребуются другие уши (весьма вероятно большие и подвижные, для повышения точности ориентации на звук)

3. Потребуется другой нос - хорошее обоняние в темноте бонус.

4. Потребуются вибриссы и волосяной покров (для улучшения осязания)

это будут фурри

  DXV писал:

И будет , на радость некоторым коллегам, мир разумных псовых.

Вся власть койотам!

[Lestarh]

  Цитата

это будут фурри

Причем примерно такие

[Рюрик]

только покрупнее ;)

[Cмельдинг]

  Lestarh писал:

Причем примерно такие

<{POST_SNAPBACK}>

блин прелесь яка... Эт долгопят или галаго? в детстве был зело неравнодушен к лемурам.

[Lestarh]

Долгопят.

[Сеня]

Долгопят может сидеть всю жизнь на одном дереве.Потому как маленький.А вот пусть он пошляется по ночному лесу .Такой тормознутый.

[Lestarh]

  Цитата

Долгопяты активны прежде всего ночью. Они живут на деревьях в лесах, прячась днём в густой растительности. Долгопяты умеют очень ловко лазить по деревьям, а также с помощью длинных задних ног прыгать на несколько метров.

...

Основным питанием долгопятов являются насекомые, помимо них они также едят небольших позвоночных. Долгопяты — единственные приматы, питающиеся исключительно животной пищей. Своё умение прыгать они используют для ошеломления добычи. За день долгопяты могут принимать пищу, составляющую 10 % их веса.

Долгопят, на самом деле весьма шустрое и подвижное животное. Просто снимают их обычно днем, когда они спят (или скорее по принципу "Эй, вы там спите! - Уже нет...")

[Antabus]

Долгопяты охотятся методом ошеломления добычи? Это как? Хотя, понятно. Что может быть проще и эффективнее - ошеломил и съел!

[Lestarh]

Наверное они делают это так:

(Не рекомендуется для просмотра лицам с неустойчивой психикой, детям и дамам в положении...Также не стоит во время просмотра пить горячие напитки и держать в руках тяжелые предметы - долгопят ошеломляет... )

[Antabus]

Долгопят риальне ошеломляе :)