Мир без второй Англо-бурской войны

85 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Который на тот момент считался аннексированным Британией, вроде бы Я, скоее, имел в виду, что буры начали стрелять, а не где именно они начали это делать.

Ну вообще-то это важно.

Одно дело-восстание на СВОЕЙ земле, которая вошла в состав Британии только 4 года назад.

И совсем другое-удар по давно британским владениям.

Интересно бы еще разбивку по годам посмотреть. Сколько в "активную" фазу погибло и сколько в "партизанскую".

Интересно-не спорю.

Мне кажется, это только потому, что войну вовремя остановили. Убили бы триста из этих трех тысяч - получили бы уже тысяч десять буров. Убили бы еще тысячу - получили бы те же самые цифры, что во вторую. У меня ощущение, что это нормальная реакция нормальных людей, у которых есть оружие и которые умеют им пользоваться - отстаивать независиость, стреляя по имперцам. А если импепцы начинают убивать соседей за это, процесс становится лавинообразным. Вы же почему-то считаете, что дальше этих трех тысяч дело бы не пошло.

Я считаю. что даже если бы их там было 30 тысяч (а это предел), то это не повод давать каким-то там скотоводам плевать в лицо великой державе.

По моему ощущению, бурам дали столько автономии, что да, аннексия была больше на бумаге, чем в реальности. Амнистировали всех, еще и деньги выплатили "побежденному противнику".

И все же-это были больше не независимые государства.Опять же никто больше не мешал британцам в экономической деятельности.

И Амнистировали кстати только трансильванских и оранжевых буров-капские и натальские, которые изначально были английскими подданными были жестко наказаны.

1. Поражение - Вы имеете в виду падение Хартума?

Ну как бы да.

Дабы не оверквоттить скажу, что у махдистов был конфликт с эфиопами, и в потенциале могли полезть и в остальную Африку.

Там в марте 1881 года уже развертывались крупные силы англичан под началом генерала Робертса. В Наталь планировали направить три полка и ещё три во втором эшелоне. Бригада морской пехоты  должна была высадиться в Кейптауне. Предполагалось перебросить подразделения кавалерии и артиллерии.

Вот и могли бы задавить вполне себе...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я считаю. что даже если бы их там было 30 тысяч (а это предел), то это не повод давать каким-то там скотоводам плевать в лицо великой державе.

Так ведь держава первая начала, буры просили оставить их в покое :)

А дальше уже выбор за людьми - то ли отстаивать свою независимость с оружием в руках, то ли добровольно и с песней идти в рабы.

Ну и... величие державы еще и в том, чтоб не отбирать у соседей землю просто потому что захотелось. Иначе держава уже как-то и не очень-то великая...

у махдистов был конфликт с эфиопами,

Кажется, все же, Британия попросила эфиопов, чтобы те помогли эвакуировать гарнизоны - те, что поближе к Эфиопии. И Эфиопия вполне справилась, только царя по ходу застрелили - ну кто ж мог знать.

А если б еще и Хартум эвакуировали, эфиопам было бы легче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так ведь держава первая начала, буры просили оставить их в покое А дальше уже выбор за людьми - то ли отстаивать свою независимость с оружием в руках, то ли добровольно и с песней идти в рабы.

Ну вообще-то на момент восстания Трансвааль уже 5 лет как британский.

Так что это в чистом виде подавление сепаратистского мятежа, с которым Британия не справилась.

Вторая война-это уже война против если и не совсем суверенного, то по крайней мере фактически независимого государства.

И опять же-со стороны Британии эта война была оборонительной как ни странно (другое дело, что сначала британцы довели буров до каления на дипломатическом фронте-но всё-таки первые выстрелы сделали буры).

Ну и... величие державы еще и в том, чтоб не отбирать у соседей землю просто потому что захотелось. Иначе держава уже как-то и не очень-то великая...

В 19 веке видимо ещё так не считали.

Да и даже сейчас так считают не все...

Кажется, все же, Британия попросила эфиопов, чтобы те помогли эвакуировать гарнизоны - те, что поближе к Эфиопии. И Эфиопия вполне справилась, только царя по ходу застрелили - ну кто ж мог знать. А если б еще и Хартум эвакуировали, эфиопам было бы легче.

Угу, и оставить в покое отмороженных исламистов.

Оставили кстати в РИ на какое-то время-но потом видимо поняли, что нужно что-то с этим делать.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что это в чистом виде подавление сепаратистского мятежа, с которым Британия не справилась.

Вы так говорите, как-будто сепаратизм это всегда плохо :) Дмитрий Иванович с вами не согласился бы )

И это все же другой случай - это успешное сопротивление попытке завоевания.

Угу, и оставить в покое отмороженных исламистов.

Ну, им не давали "выплескиваться" из котла, в котором варились.

А потом, может, и выпарилось все, закончился энтузиазм. Ну или пулеметы позволили довольно быстро и эффективно подавить.

А вот интересно - если англичане не доводят буров до начала войны, это же тоже будет мир без второй бурской войны?

Вам такой вариант не интересен? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы так говорите, как-будто сепаратизм это всегда плохо Дмитрий Иванович с вами не согласился бы )

Это вы кого имеете в виду?

И это все же другой случай - это успешное сопротивление попытке завоевания.

Таки нет.Потому что до восстания около 5 лет Трансвааль был английским владением, что со скрипом, но фактически и бурами было признано.

Ну, им не давали "выплескиваться" из котла, в котором варились. А потом, может, и выпарилось все, закончился энтузиазм. Ну или пулеметы позволили довольно быстро и эффективно подавить.

Подмороженные конфликты имеют свойство размораживаться в самый неподходящий момент...

А вот интересно - если англичане не доводят буров до начала войны, это же тоже будет мир без второй бурской войны? Вам такой вариант не интересен?

Это вы отдельную тему открывайте.

Но думаю. что британцы независимых буров всё-таки не потерпят...

Рано или поздно, и кто его знает под каким предлогом-но сожрут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это вы кого имеете в виду?

Который Москву "отсепаратил" от Золотой Орды.

Можно еще Боголюбского вспомнить, сеапаратиса в глазах Киева :)

Это вы отдельную тему открывайте.

Если найдется время покопать. Там же и жизнь Черчилля меняется, если войны не будет, хоть так, хоть этак.

Рано или поздно, и кто его знает под каким предлогом-но сожрут.

До Первой Мировой продержаться - а дальше уже совсем другие расклады будут, по идее.

Но, подозреваю, что это правительство надо менять - и тогда пследствия могут стать куда интереснее и больше, чем какие-то буры.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Который Москву "отсепаратил" от Золотой Орды.

Эх,как вы загнули:)))

Можно еще Боголюбского вспомнить, сеапаратиса в глазах Киева

И кстати не могу много хорошего о нем сказать.

Если найдется время покопать. Там же и жизнь Черчилля меняется, если войны не будет, хоть так, хоть этак.

Это да.

До Первой Мировой продержаться - а дальше уже совсем другие расклады будут, по идее. Но, подозреваю, что это правительство надо менять - и тогда пследствия могут стать куда интереснее и больше, чем какие-то буры.

Думайте-вариантов море:)))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я бы посмотрел с такой стороны:

история ЮАС - это вплоть до второй половины 20 века не конфликт "белых и черных". Это конфликт буров и англоговорящих. И здесь, если придумывать сценарий, можно копать не в сторону "могучей бурской державы, Драка, все дела", а в сторону "апартеида нет". Т.е. есть (он вообще почти везде есть, просто разделение идет по социальному статусу), но без "скамейки для белых и скамейки для черных". В этой ситуации, возможно (возможно, не обязательно), ЮАР (с огромными возможностями - см их технологический уровень и богатство недр) вполне может быть чем-то вроде сочетания Израиля (верхние этажи мирового разделения труда) и САравии (много-много нужных ресурсов). 

Хотя маловероятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


Если в 1881 году война продолжается - быстро задавить не удастся. Во время второй бурской очень сильно порешали железные дороги. Удаление от которых большими массами войск приводило к трудностям со снабжением для англичан. К 1882 году ЖД Южной Африки выглядят примерно вот так:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Cape_Government_Railways#/media/File:Cape_Government_Railways_map_-_1882_-_Cape_Archives.jpg

 

То есть, немного протянули от побережья.

 

Ко второй половине марта 1881 года у англичан в Натале и Транваале (осажденные гарнизоны) - до 10 тысяч солдат. И будет ещё. Для наступления на большую глубину - маловато. Скорее, увязнут на перевалах через Драконовые горы, ведущие в Трансвааль (как в кампанию 1899-1900). Надолго. Буры будут сидеть наверху и оборонятся, англичане после нескольких атак утихнут и задумаются о действиях на иных направлениях.

 

Втягивание в войну Оранжевой республики - это с большой степенью вероятности вторжение "оранжевых" в Капскую колонию. И присоединение к войне какого-то количества тысяч буров. Но до побережья дойти не получится: англичане уже протянули ЖД к отдельным нп (по крайней мере, до того  же Грааф-Рейнета).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И здесь, если придумывать сценарий, можно копать не в сторону "могучей бурской державы, Драка, все дела", а в сторону "апартеида нет". Т.е. есть (он вообще почти везде есть, просто разделение идет по социальному статусу), но без "скамейки для белых и скамейки для черных". В этой ситуации, возможно (возможно, не обязательно), ЮАР (с огромными возможностями - см их технологический уровень и богатство недр) вполне может быть чем-то вроде сочетания Израиля (верхние этажи мирового разделения труда) и САравии (много-много нужных ресурсов).  Хотя маловероятно.

Была упомянута одна такая развилка, но она была позже-в 1923 году, когда Южная Родезия на референдуме отказалась войти в ЮАС.

Если бы вошла, скорее всего имели бы что-то типа цензовой демократии а-ля Южная Родезия, а не африканерский апертеид.

Что довольно позитивно.

А со временем она перерасла бы в нормальную демократию...

Если в 1881 году война продолжается - быстро задавить не удастся. Во время второй бурской очень сильно порешали железные дороги. Удаление от которых большими массами войск приводило к трудностям со снабжением для англичан. К 1882 году ЖД Южной Африки выглядят примерно вот так:

В иных местах как-то и без ЖД справлялись...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И опять же-со стороны Британии эта война была оборонительной как ни странно (другое дело, что сначала британцы довели буров до каления на дипломатическом фронте-но всё-таки первые выстрелы сделали буры).

Вы забываете про рейд Джеймсона, когда английские "их-там-неты" с пулеметами и пушками шли за три дня захватить Йоханесбург. А английские войска готовы были прийти на помощь "восставшим".

Только после этого бурам стало ясно, что воевать придется, и у них появились и пушки, и пулеметы, и регулряные войска, и союз двух Республик...

А достаточно было просто успокоить золотокопателей и смириться с тем, что некоторые люди могут жить не так, как того хотелось бы Империи. Ведь и Салюсбери воевать очень не хотел, и армия...

В иных местах как-то и без ЖД справлялись...

А где, например?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если бы вошла, скорее всего имели бы что-то типа цензовой демократии а-ля Южная Родезия, а не африканерский апертеид.

В таком случае, кстати, возможно еще присоединение к ЮАС Ботсваны, Лесото и Свазиленда. В РИ их планировали присоединить к ЮАС, но постоянно откладывали, и окончательно отказались после введения апартеида. Может быть еще и Намибию удержат.

Изменено пользователем Дельфин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если бы вошла, скорее всего имели бы что-то типа цензовой демократии а-ля Южная Родезия, а не африканерский апертеид. Что довольно позитивно. А со временем она перерасла бы в нормальную демократию...

США перешли от цензовой демократии к "апартеиду" (по-русски по-английски "сегрегация"). Притом как и в Южной Африке сложилось само собой, не потому что расисты, а потому что иначе их будут убивать, что в итоге и случилось в ЮАР.

В этой ситуации, возможно (возможно, не обязательно), ЮАР (с огромными возможностями - см их технологический уровень и богатство недр) вполне может быть чем-то вроде сочетания Израиля (верхние этажи мирового разделения труда) и САравии (много-много нужных ресурсов).

В этой ситуации ЮАР будет аналогом любой другой страны Африки южнее Сахары - нищая страна известная только тем что из неё выкачивают ресурсы в интересах иностранного бизнеса, то есть в общем то к чему и пришла реальная ЮАР после отмены сегрегации. Разница только в том что качать ресурсы из неё будет не американский бизнес, а британский (то есть разницы почти нет) и начнут это делать раньше.

 

И мочить ЮАР стали именно за то что они поднялись слишком высоко, став потенциальной угрозой.

Изменено пользователем hanhnets

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

он вообще почти везде есть, просто разделение идет по социальному статусу

И в чём разница? В США как раз отошли от этого потому что это менее демократично. А в Южной Африке и Родезии как раз финансовый вопрос был главным в повестке Манделы и Мугабе - белые слишком богатые и их нужно раскулачить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И в чём разница? В США как раз отошли от этого потому что это менее демократично. А в Южной Африке и Родезии как раз финансовый вопрос был главным в повестке Манделы и Мугабе - белые слишком богатые и их нужно раскулачить.

Да в общем-то никакой, если не повезло. 

Вопрос устройства общества - он с одной стороны очень простой (верхи и низы есть всегда), с другой - сложен (ибо "нищеброды с правильным цветом кожи, которым дают чувство гордости и крошки со стола, а за это имеют гарантированную поддержку" - это очень жестко для понимания :))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

США пришли к сегрегации по итогам ГВ, после которой южные элиты сумели сохранить власть (на местах, откатив Реконструкцию, и значимую часть на уровне федерального правительства) за счет сегрегации, в том числе.

Рассказы про ЮАР, что была могучей и чудесной, но только злые рептилоиды ее сбили на взлете - можно проскипать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Была упомянута одна такая развилка, но она была позже-в 1923 году, когда Южная Родезия на референдуме отказалась войти в ЮАС. Если бы вошла, скорее всего имели бы что-то типа цензовой демократии а-ля Южная Родезия, а не африканерский апертеид. Что довольно позитивно. А со временем она перерасла бы в нормальную демократию...

Регулярно возникает на разных форумах, да :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

США пришли к сегрегации по итогам ГВ, после которой южные элиты сумели сохранить власть

США пришли к сегрегации потому что белые не хотели жить в чёрном гетто по вполне понятным причинам (опасно) и даже когда отменили сегрегацию в политике, она сохранилась в быту и даже расширилась, потому что белые всё ещё не хотят жить в чёрном гетто, а примеры той же ЮАР и политика федерального правительства совсем не способствует этому желанию.

В ЮАР к сегрегации пришли ровно таким же образом - пока негры жили в племенах ни о какой сегрегации никто не думал, но как племена поехали в город принося свои племенные ценности, так сразу идея стала популярной.

 

"Сохранение власти элиты" тут не причём, тем более как вы себе представляете отобрать у южан власть? Создать в США диктатуру федерального правительства, отменив право штатов и демократию? Одно только урезаение прав штатов привело к гражданской войне, а это приведёт ко второй гражданской войне, притом против федералов пойдёт не только юг, но и север.

Изменено пользователем hanhnets

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы забываете про рейд Джеймсона, когда английские "их-там-неты" с пулеметами и пушками шли за три дня захватить Йоханесбург. А английские войска готовы были прийти на помощь "восставшим". Только после этого бурам стало ясно, что воевать придется, и у них появились и пушки, и пулеметы, и регулряные войска, и союз двух Республик...

Понятно, что порох надо держать сухим.

Но э\то не значит, что надо бить первым по заранее более сильному противнику без союзников.

А где, например?

Ну скажем в Индии.В Африке до того, как ЖД построили.В Северной Америке опять же против французов скажем.

В таком случае, кстати, возможно еще присоединение к ЮАС Ботсваны, Лесото и Свазиленда. В РИ их планировали присоединить к ЮАС, но постоянно откладывали, и окончательно отказались после введения апартеида. Может быть еще и Намибию удержат.

Что-то такое слышал, но можно грязных подробностей?

США перешли от цензовой демократии к "апартеиду" (по-русски по-английски "сегрегация").

????Это где?

Притом как и в Южной Африке сложилось само собой, не потому что расисты, а потому что иначе их будут убивать, что в итоге и случилось в ЮАР.

Вообще-то оно сложилось не само собой, а чисто политическим решением радикальных националистов, причем с небольшим перевесом по голосам.

Не было бы апартеида-все бы отнеслись к чему-то типа Южной Родезии более или менее с пониманием.

А потом за счет улучшения образования черных, уровня жизни и т.д. круг черных избирателей увеличивался бы и рано или поздно такая ЮАР плавно перешла бы к нормальной демократии.

Но не срослось...

В этой ситуации ЮАР будет аналогом любой другой страны Африки южнее Сахары - нищая страна известная только тем что из неё выкачивают ресурсы в интересах иностранного бизнеса, то есть в общем то к чему и пришла реальная ЮАР после отмены сегрегации. Разница только в том что качать ресурсы из неё будет не американский бизнес, а британский (то есть разницы почти нет) и начнут это делать раньше.   И мочить ЮАР стали именно за то что они поднялись слишком высоко, став потенциальной угрозой.

Как-то одно противоречит другому.

И в чём разница? В США как раз отошли от этого потому что это менее демократично. А в Южной Африке и Родезии как раз финансовый вопрос был главным в повестке Манделы и Мугабе - белые слишком богатые и их нужно раскулачить.

Вот отсутствие апартеида и позволило бы вырастить лояльную черную элиту.

США пришли к сегрегации по итогам ГВ, после которой южные элиты сумели сохранить власть (на местах, откатив Реконструкцию, и значимую часть на уровне федерального правительства) за счет сегрегации, в том числе. Рассказы про ЮАР, что была могучей и чудесной, но только злые рептилоиды ее сбили на взлете - можно проскипать.

ППКС.Я правда не понял на счет отката на федеральное правительство, но остальное-верно.

США пришли к сегрегации потому что белые не хотели жить в чёрном гетто по вполне понятным причинам (опасно) и даже когда отменили сегрегацию в политике, она сохранилась в быту и даже расширилась, потому что белые всё ещё не хотят жить в чёрном гетто,

Давайте без лозунгов Раша Тудей!

Законодательной сегрегации нет на данный момент в США-вот и всё, что надо знать.

В ЮАР к сегрегации пришли ровно таким же образом - пока негры жили в племенах ни о какой сегрегации никто не думал, но как племена поехали в город принося свои племенные ценности, так сразу идея стала популярной.

То-то апартеид затронул не только черных, причем вполне себе интегрируемых, но и цветных и азиатов.

"Сохранение власти элиты" тут не причём, тем более как вы себе представляете отобрать у южан власть? Создать в США диктатуру федерального правительства, отменив право штатов и демократию? Одно только урезаение прав штатов привело к гражданской войне, а это приведёт ко второй гражданской войне, притом против федералов пойдёт не только юг, но и север.

Как это произошло в 60-х годах 20 века-просто приняли федеральные законы и их стали исполнять.

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Законодательной сегрегации нет на данный момент в США-вот и всё, что надо знать.

А бытовая есть. Белые живут приемущественно не там, где живут чёрные, так называемое "бегство белых".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бегство_белых

А потом за счет улучшения образования черных, уровня жизни и т.д. круг черных избирателей увеличивался бы и рано или поздно такая ЮАР плавно перешла бы к нормальной демократии

Так оно так и было. Чёрным давали образование, повышали их уровень жизни (из племенных дикарей в городские рабочие), в итоге дали им избирательные права и чёрные устроили геноцид белых. Вы я так понимаю предлагаете отдать власть племенам сразу, чтобы из племён никто даже не вылез, а ЮАР была аналогом Сомали, распавшейся на несколько частей, где банту режут койсанов и небыло у ЮАР проектов ядерной бомбы, не кормили бы африканерские и родезийские фермеры половину Африки.

 

У вас какие-то розовые очки, что достаточно просто со всем дружить и все будут дружить с вами. На деле ЮАР и Родезия жили в состоянии осаждённой крепости, в окружении диких племён, которые при любом удобном случае грабили и убивали как белых поселенцев, так и друг друга (и продолжили этим заниматься после отмены апартеида, только уже без сдерживающих факторов).

Изменено пользователем hanhnets

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

США пришли к сегрегации потому что белые не хотели жить в чёрном гетто по вполне понятным причинам (опасно) и даже когда отменили сегрегацию в политике, она сохранилась в быту и даже расширилась, потому что белые всё ещё не хотят жить в чёрном гетто, а примеры той же ЮАР и политика федерального правительства совсем не способствует этому желанию.

А Фридрих Великий вел свои легионы Ваффен-СС на Россию, да. В каком веке был Jim Crow?

А что люди из разных социальных слоев не скрещиваются - так они везде не скрещиваются. Просто в США очень большая специфика, облегчили себе в 18-19 веках жизнь, выделив "потомственный нижний класс, выделяемый по внешнему признаку". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ППКС.Я правда не понял на счет отката на федеральное правительство, но остальное-верно.

Южные элиты отменили Реконструкцию и сохранили власть. Первый Клан как машина насилия по борьбе с "понаехами с северов и местными либералами" был успешен, плюс земля в большинстве своем осталась в собственности кого надо, социальный капитал тоже, а как верно выше было замечено "отменять конституцию насовсем" "федералы" не решились. В итоге до 1960х Юг голосовал за демократов :)

 

Чёрным давали образование, повышали их уровень жизни (из племенных дикарей в городские рабочие), в итоге дали им избирательные права и чёрные устроили геноцид белых.

Перестаньте обращать внимание на количество меланина. И Мандела, и де Клерк (да и остальные) - представители непростых семей, представлявшие интересы своего круга в борьбе за власть. Предполагать, что неуничтоженные противники так и останутся в задавленном положении (именно это и предлагается, как я понял, "не учить читать", да?) - странно. Единственный способ это сделать - геноцид (что мы не любим, отрицаем и соблюдаем УК РФ). 

Камон, ситуаций "демография - это судьба" и "чуть более автохтонные, чем крайние колонизаторы правящие элиты, поднимаются вновь" - вагон и маленькая тележка.

А бытовая есть. Белые живут приемущественно не там, где живут чёрные, так называемое "бегство белых".

Повторюсь, люди одного круга живут в этом кругу.

Но вот в Бразилии сумели построить единую нацию. При том что там все очень не просто, мягко говоря.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В каком веке был Jim Crow?

В 19, после гражданской войны. Освобождённые рабы массово повалили в города, где занимались воровством и разбоем, а также привнеся много другого, типа свинюшничества в общественных местах, что вынудило принимать законы для предотвращения этого, ныне объявленные не имеющими никаких причин кроме оголтелого расизма.

Я бы для наглядности привёл в пример фильм "рождение нации", но думаю вы скажете что это пропаганда, даром что признана американским правительством как один из важнейших фильмов страны. Впрочем если вы знаете что такое американские города, то вам никакие исторические примеры не нужны.

 

Предполагать, что неуничтоженные противники так и останутся в задавленном положении

Предпологалось что получив образование и христианскую мораль все станут цивилизованными людьми. Именно это подразумевается под "бременем белого человека".

 

Единственный способ это сделать - геноцид

Африканеры не устраивали геноцид, его устроили те кто пришёл им на смену.

 

Но вот в Бразилии сумели построить единую нацию.

В Бразилии то же самое что в США, бытовая сегрегация никуда не делась, возможно даже приняла большую распространённость из-за более пёстрого разнообразия населения и отсутствия чисто штатовских политических заморочек.

Изменено пользователем hanhnets

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что-то такое слышал, но можно грязных подробностей?

https://www.britannica.com/place/Botswana/British-protectorate

The British government continued to regard the protectorate as a temporary expedient, until it could be handed over to Rhodesia or, after 1910, to the new Union of South Africa. Hence, the administrative capital remained at Mafeking (Mafikeng)—actually outside the protectorate’s borders in South Africa—from 1895 until 1964. Investment and administrative development within the territory were kept to a minimum. It declined into a mere appendage of South Africa, for which it provided migrant labour and the rail transit route to Rhodesia. Short-lived attempts to reform administration and to initiate mining and agricultural development in the 1930s were hotly disputed by leading Tswana chiefs, on the grounds that they would only enhance colonial control and white settlement. The territory remained divided into eight largely self-administering “tribal” reserves and five white settler farm blocks, with the remainder classified as crown (i.e., state) lands.

The extent of the Bechuanaland Protectorate’s subordination to the interests of South Africa was revealed in 1950. In a case that caused political controversy in Britain and the empire, the British government barred Seretse Khama from the chieftainship of the Ngwato and exiled him from Botswana for six years. This, as secret documents have since confirmed, was in order to satisfy the South African government, which objected to Seretse Khama’s marriage to a white Englishwoman at a time when racial segregation reinforced in South Africa under apartheid.

From the late 1950s it became clear that Bechuanaland could no longer be handed over to South Africa and must be developed toward political and economic self-sufficiency.

Саму информацию увидел в википедии, сейчас посмотрел, там идет ссылка на британику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще статью по этой теме нашел, но к ней платный доступ: https://history.jes.su/s207987840002282-9-1/ . Но зато можно посмотреть список литературы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас