Мир без второй Англо-бурской войны

99 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Я бы посмотрел с такой стороны: история ЮАС - это вплоть до второй половины 20 века не конфликт "белых и черных". Это конфликт буров и англоговорящих. И здесь, если придумывать сценарий, можно копать не в сторону "могучей бурской державы, Драка, все дела", а в сторону "апартеида нет". Т.е. есть (он вообще почти везде есть, просто разделение идет по социальному статусу), но без "скамейки для белых и скамейки для черных". В этой ситуации, возможно (возможно, не обязательно), ЮАР (с огромными возможностями - см их технологический уровень и богатство недр) вполне может быть чем-то вроде сочетания Израиля (верхние этажи мирового разделения труда) и САравии (много-много нужных ресурсов).  Хотя маловероятно.

На самом деле, по ЮАС/ЮАР есть очень много развилок, но все они - ближе к середине XX в.

Я тут не хочу вдаваться в подробности, поэтому вкратце. После Первой мировой разделение у белых идёт не по линии буры/англичане, а по линии юнионисты/националисты. Последних было меньше, но они в итоге стали побеждать на парламентских выборах за счёт джерримендеринга, и в 1948 г. смогли установить режим апартеида, но при этом их перевес в парламенте был очень незначительным (5 голосов, ЕМНИП). Они смогли добавить себе веса, во-первых, за счёт включения белых Намибии в число избирателей (им дали 6 депутатов, причём все были от Национальной партии), а во-вторых, за счёт изменений в избирательных законах.

Дело в том, что в ЮАС избирательные законы сильно разнились между провинциями: в Кейпе и в Натале был имущественный/образовательный ценз британского типа, а в Трансваале и Оранжевой - расовый (как было и в соответствующих бурских республиках). Поскольку Кейп избирал львиную долю депутатов, причём там были отдельные списки у чёрных и цветных, Национальной партии пришлось ломать эту систему через колено. Там была очень сложная история с Верховным судом и параллельным судом парламента, которые долго выясняли между собой отношения, но если коротко, то, имея своё очень небольшое преимущество, Национальная партия смогла отменить в Кейпе избирательное право сначала для чёрных, а потом для цветных. 

Корень этой проблемы лежит в том, что англичане после второй англо-бурской пытались купить бурские элиты возможностью делать то, что они хотят, в пределах всего ЮАС, включая и Кейп, где англичан вообще-то было больше, чем буров, уже в 1900-е гг., а если считать чёрных и цветных с правом голоса, то значительно больше. Свою роль здесь сыграла очень мягкая реакция англичан на восстание Марица, после которого бурские элиты поняли, что их наказывать никто всерьёз не будет. Джерримендеринг тоже был на их стороне, причём, как я понимаю, англичане специально на это пошли, чтобы их задобрить, и в результате буры стали доминировать в политике Союза уже в 20-е. Конкретно на уровне Кейпа юнионистов до ВМВ было больше, но переток населения в города во время войны дал сельским округам ещё большее преимущество. Характерно, что в 39-м власти Союза снесли правительство через вотум недоверия и поставили Смэтса, который вступил в войну, но буры считали, что это не их война; и если до ВМВ среди буров в Кейпе было много юнионистов, то после их стало гораздо меньше - на выборах 1948 г. это была именно месть.

Короче говоря, я думаю, что, как ни парадоксально, без второй англо-бурской никакого апартеида бы не было. 

Была упомянута одна такая развилка, но она была позже-в 1923 году, когда Южная Родезия на референдуме отказалась войти в ЮАС. Если бы вошла, скорее всего имели бы что-то типа цензовой демократии а-ля Южная Родезия, а не африканерский апертеид. Что довольно позитивно. А со временем она перерасла бы в нормальную демократию...

См. выше. Разница между Родезией и провинциями ЮАС в их языковом наполнении - буров в Родезии нет, и, чтобы переиграть этот референдум, надо переиграть Великий трек. Вообще, это интересная альтернатива - бурская Южная Родезия, думаю, имела бы шансы удержаться подольше, просто в силу географии. 

В таком случае, кстати, возможно еще присоединение к ЮАС Ботсваны, Лесото и Свазиленда. В РИ их планировали присоединить к ЮАС, но постоянно откладывали, и окончательно отказались после введения апартеида. Может быть еще и Намибию удержат.

Я сомневаюсь, что это возможно в той конструкции, которую представлял собой ЮАС. Что Ботсвана, что Лесото, что Свазиленд - это именно что протектораты, где англичане принципиально не вмешивались в руководство местных элит своими подданными кроме самых общих вопросов. Собственно, два последних без зулусских войн не возникли бы, но там принципиальным условием было то, что англичане их защищают как от буров, так и от зулу. Поэтому что с апартеидом, что без, любая попытка их присоединить к ЮАС вызовет на этих территориях восстание, которое будет очень трудно подавить, потому что воевать они будут буквально за свою жизнь. Намибию они и в РИ удерживали - ЮАС её считал 5-й провинцией, и в общем клал на мнение мировой общественности на этот счёт; Намибия отвалилась только при де Клерке, когда апартеид как таковой уже посыпался. Что же касается Ботсваны, то там история была другая - Ботсвану с её алмазами специально держали административно отдельно, чтобы не усиливать бурские элиты в Претории. Так что, боюсь, тут куда ни кинь, всё клин. 

А потом за счет улучшения образования черных, уровня жизни и т.д. круг черных избирателей увеличивался бы и рано или поздно такая ЮАР плавно перешла бы к нормальной демократии. Но не срослось...

На моей памяти, ни единого раза такой проект не взлетел - ни в Африке, ни где-либо ещё. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Понятно, что порох надо держать сухим. Но э\то не значит, что надо бить первым по заранее более сильному противнику без союзников.

Так первым ударил противник - попыткой захватить Йоханесбург.

Союзник был - Оранжевая Республика.

Подозреваю, цель у буров была - чтобы отстали, а не чтобы захватить территории более сильного противника. Возможно, думали продержаться полгода-год, измотать и выйти на переговоры. Что, в принципе, были возможно, если уж сам премьер сомневался в успешном завершении войны (если верить вики, говорил Виктории "у нас нет армии против полномасштабной войны даже с державой второго сорта").

И в этом смысле было логично ударить первым, пока Британия не подтянула резервы и не собрала кулак - а что соберет, рано или поздно, как раз и показал тот самый рейд.

И, строго говоря, частично своих целей буры достигли - сохранили довольно много автономии, а не начали б войну - не известно, чем бы все закончилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так первым ударил противник - попыткой захватить Йоханесбург.

Разве?

Если брать именно саму войну (а не рейд Джеймсона), то первыми ударили именно буры.

См. выше. Разница между Родезией и провинциями ЮАС в их языковом наполнении - буров в Родезии нет, и, чтобы переиграть этот референдум, надо переиграть Великий трек. Вообще, это интересная альтернатива - бурская Южная Родезия, думаю, имела бы шансы удержаться подольше, просто в силу географии. 

Да вот не факт.Вся альтернатива в такой развилке исходила из того, что англоязычные здесь сумеют выиграть выборы 1948 года за счет дополнительных голосов Родезии и апартеида не будет.

Корень этой проблемы лежит в том, что англичане после второй англо-бурской пытались купить бурские элиты возможностью делать то, что они хотят, в пределах всего ЮАС, включая и Кейп, где англичан вообще-то было больше, чем буров, уже в 1900-е гг., а если считать чёрных и цветных с правом голоса, то значительно больше.

А вот в случае выигрыша англичанами первой войны такого не будет скорее всего.

Жестко и относительно быстро подавят-и на этом всё...

Кстати, вообще как я сейчас понимаю создание ЮАС было просто крайне ошибочным решением.

Скорее всего надо было мутить два доминиона:англоязычные Кап+Наталь с более или менее многорасовым представительством, и чисто бурские Трансвааль+Оранжевую...

то Ботсвана, что Лесото, что Свазиленд - это именно что протектораты, где англичане принципиально не вмешивались в руководство местных элит своими подданными кроме самых общих вопросов. Собственно, два последних без зулусских войн не возникли бы, но там принципиальным условием было то, что англичане их защищают как от буров, так и от зулу. Поэтому что с апартеидом, что без, любая попытка их присоединить к ЮАС вызовет на этих территориях восстание, которое будет очень трудно подавить, потому что воевать они будут буквально за свою жизнь.

Но вроде бы Свазиленд и в РИ какое-то время в Трансвааль входил...

Что же касается Ботсваны, то там история была другая - Ботсвану с её алмазами специально держали административно отдельно, чтобы не усиливать бурские элиты в Претории. Так что, боюсь, тут куда ни кинь, всё клин. 

Если делать два доминиона, то возможно Ботсвану к англоязычному и присоединили бы-как и Намибию (с ней вообще по географии по-другому не получается).

На моей памяти, ни единого раза такой проект не взлетел - ни в Африке, ни где-либо ещё. 

А потому что прямо вот такой ситуации, как в Южной Африке больше ЕМНИП нигде и не было-кроме может быть французского Алжира, но там ко всему был ещё и религиозный фактор.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, вообще как я сейчас понимаю создание ЮАС было просто крайне ошибочным решением. Скорее всего надо было мутить два доминиона:англоязычные Кап+Наталь с более или менее многорасовым представительством, и чисто бурские Трансвааль+Оранжевую...

Ну это как сказать. С одной стороны, бурский доминион начал бы отваливаться, как только бурские элиты пришли бы в себя, и они установили бы у себя точно такой же апартеид, как в РИ, даже жёстче. Причём часть белого населения из Кейпа стала бы в этом случае утекать к ним, но это всё равно бы их не спасло от крушения этой системы, думаю, даже раньше, чем в РИ-сроки.

Если делать два доминиона, то возможно Ботсвану к англоязычному и присоединили бы-как и Намибию (с ней вообще по географии по-другому не получается).

А вот здесь начинается с другой стороны: элиты в Кейпе считали бы, что к ним присоединили "чуждые" им и отсталые (на тот момент) территории, белые в Намибии считали бы, что их засунули не в тот доминион, а чёрные в Намибии и Ботсване просто не ужились бы в одной государстве, потому что это разные народы. (вообще, как я посмотрю, создание Ботсваны именно в её границах было весьма удачным решением - как раз у этого государства всё более или менее в порядке). А потом, по мере развития алмазодобывающей отрасли, Кейп стал бы усиливать своё присутствие в экономике Ботсваны, что вызвало бы сопротивление местных. Короче, тоже не вытанцовывается. Разве что оставить Намибию и Ботсвану отдельно, а вместо ЮАС создавать два доминиона. 

А потому что прямо вот такой ситуации, как в Южной Африке больше ЕМНИП нигде и не было-кроме может быть французского Алжира, но там ко всему был ещё и религиозный фактор.

Вот не могу ответить прямо сейчас, надо почитать источники. Но я почитаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разве? Если брать именно саму войну (а не рейд Джеймсона), то первыми ударили именно буры.

А почему не брать рейд Джеймсона? :) Как иначе можно назвать отправку крупного вооруженного подразделения с целью захвата территории, кроме как "акт войны"?

У меня ощущение, что буры все именно так и поняли, ну и не сказать, чтоб я с ними не согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Корень этой проблемы лежит в том, что англичане после второй англо-бурской пытались купить бурские элиты возможностью делать то, что они хотят, в пределах всего ЮАС, включая и Кейп, где англичан вообще-то было больше, чем буров, уже в 1900-е гг., а если считать чёрных и цветных с правом голоса, то значительно больше. Свою роль здесь сыграла очень мягкая реакция англичан на восстание Марица, после которого бурские элиты поняли, что их наказывать никто всерьёз не будет. Джерримендеринг тоже был на их стороне, причём, как я понимаю, англичане специально на это пошли, чтобы их задобрить, и в результате буры стали доминировать в политике Союза уже в 20-е.

Повторюсь, англичане выиграли англо-бурскую войну, чтобы вместо английского ЮАС была бурская ЮАР. Ради этого стоило воевать! :)
Ну и в итоге все полимеры понятно куда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ради этого стоило воевать! Ну и в итоге все полимеры понятно куда.

При создании ЮАС никто ещё и не подозревал про Вестминстерский статут. Да и демографические процессы после ПМВ едва ли кто-то мог предсказать. Да, получилось, что не в коня овёс, но это нельзя было предвидеть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, получилось, что не в коня овёс, но это нельзя было предвидеть.

У Гладстона, в целом, получилось предвидеть :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После Первой мировой разделение у белых идёт не по линии буры/англичане, а по линии юнионисты/националисты.

Соглашусь. Более корректное определение, чем у меня.

Повторюсь, англичане выиграли англо-бурскую войну, чтобы вместо английского ЮАС была бурская ЮАР. Ради этого стоило воевать!

Ой-вей, не одни они такие, такое было, есть и будет :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После Первой мировой разделение у белых идёт не по линии буры/англичане, а по линии юнионисты/националисты. Последних было меньше, но они в итоге стали побеждать на парламентских выборах за счёт джерримендеринга, и в 1948 г. смогли установить режим апартеида, но при этом их перевес в парламенте был очень незначительным (5 голосов, ЕМНИП).

Джерримендеринг...

В принципе есть вариант, когда это не прокатило бы-при пропорциональной системе.

Она конечно в принципе для англо-саксов не характерна, но например Сенат Австралии выбирается ЕМНИП именно по ней.

Разве что оставить Намибию и Ботсвану отдельно, а вместо ЮАС создавать два доминиона. 

Насчет Намибии и Ботсваны поспорю, но вот идея с двумя доминионами мне по душе всё больше и больше...

И кстати Ботсвану лучше был бы всё-таки включить, чтобы иметь коридор до Южной Родезии, которая при такой конфигурации могла бы с бОльшей вероятностью войти в состав английского доминиона.

При этом со временем получилось бы, что упертые буры по традициям пойдут в бурский домнинон, а ойтландеры со временем вернутся в английский...

В принципе ПМСМ позитивно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Здесь имелось в виду убить его незадолго до начала первой войны. Потому что именно он был во многом его мозговым центром и лидером.  Кстати,сегодня как раз день начала второй войны!

Добрый день! Есть, по крайней мере, один способ убрать Крюгера подальше из Трансвааля, но при этом не убивать, а поместить в эпицентр новых путешествий и приключений, достойных пера Хаггарда. Развилку в РИ лежала на поверхности, сам Крюгер едва не выбрал иную дорогу сам. Речь о Дорсландском треке 1874 года.

 

После избрания в начале 1872 году президентом Трансвааля Томаса Бюргерса, человека либеральных взглядов, не верившего в бога и дьявола, а также посмевшего ввести закон, ограничивающий религиозное образование в школах, налоги на фермы и прочие немыслимые для вольного бура непотребства, Крюгер, принадлежавший к общине «допперов» (консервативных реформатских буров, оппонентов государственной Голландской реформатской церкви), искал возможность обернуть вспять все эти нововведения или попросту сбежать от них. Его злоключения при «адском либерале» Бюргерсе и религиозные взгляды подробно описаны в Strauss, P.J., 2020, "Paul Kruger – ’n “Dopper” van sy tyd?", In die Skriflig 54(1) https://doi.org/ 10.4102/ids.v54i1.2565 (оригинал есть в сети на африкаанс).

 

В реальной истории в 1874 году группа его единомышленников-допперов решила уйти в новый Трек на северо-запад, через пустыню Калахари, в сторону нынешней Намибии и Анголы. Они просили Крюгера возглавить этот поход. Но тот после колебаний отказался. Формально – из-за болезни. Но представим, что он сказал "Ja", прельщенный стать новым Моисеем своего народа. И вместо подстрекательства к мятежу возглавил бы Марш через Грузию свой собственный Великий Трек.

 

В реальности Дорсланд-трек был катастрофой из-за малярии и полной дезорганизации (со множеством мелких лидеров, без карт ведущих пилигримов в Новый Иерусалим «куда-то через пустыню»). Но в нашей развилке Крюгер, ветеран коммандос, человек, который в 1845 году сам себе ампутировал палец и лечил руку в туше козла, организует поход по всем правилам военного дела – с разведчиками, врачами и дисциплиной (насколько она возможна у буров). Его группа выходит в район современной Намибии. Там уже орудуют орламы – по сути, дальние родственники, говорящие на раннем африкаанс, с ружьями и лошадьми. А в 1872 году бастеры Рехобота уже создали свое сообщество с конституцией. Крюгер мог бы легко вписаться в этот клубок союзов и со временем возглавить всю эту вольницу, основав, к примеру, республику «Врейланд» (Vrijland, вольная/свободная земля).

 

Далее – после британской аннексии Трансвааля трек продолжится. В 1877 году на севере, за пустыней, уже существует новое бурское сообщество. И тогда начинается вторая волна переселения. Тысячи недовольных буров, которые в реальности в 1880-1881 годах пошли на войну с Британией, теперь грузят свои фургоны и уходят за Калахари. Крюгер же станет патриархом откочевавшего на север мощного бурского анклава.

 

Последствия для Трансвааля в этом сценарии оказываются парадоксально позитивными. Лишившись харизматичного лидера, который в реальности цементировал сопротивление, местные буры оказываются перед фактом аннексии 1877 года без своего главного «пророка». Недовольство, лишенное мощной духовной и политической фигуры, не получит того идеологического импульса, который вылился в Первую англо-бурскую войну 1880-1881 годов. Возможно, аннексия пройдёт более гладко, без перегибов Шепстона. Британская администрация, не встречая организованного отпора, проводит умеренные реформы, а часть недовольных буров попросту присоединяется ко второй волне Дорсланд-трека, уходя на север вслед за Крюгером.

 

Уже к началу 1880-х годов Трансвааль, лишенный наиболее радикальных элементов, начинает интегрироваться в британскую колониальную систему. Открытие золота на Витватерсранде в 1886 году (а может быть и раньше) происходит в условиях уже устоявшегося британского протектората. Отсутствие затяжного конфликта и изоляции позволяет Трансваалю, вместе с Капской колонией, Наталем и Оранжевым свободным государством войти в состав будущего «Доминиона Южной Африки» на правах относительно лояльной провинции. Британия получает контроль над золотыми месторождениями без кровопролитных войн, а буры – экономический рост и представительство в рамках имперской федерации.

 

Раймонд Генри Хаггард вместо пропитанной желчью «Последней бурской войны» про немытых буров и их коварных женщин, подстрекающих мужчин к мятежу, да к тому же подло толстеющих и теряющих красоту с возрастом, напишет сагу о бурском Моисее и его приключениях в пустыне чахлой и скупой на почве зноем раскаленной. 

Изменено пользователем Волкодав

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

немытых буров и их коварных женщин, подстрекающих мужчин к мятежу, да к тому же подло толстеющих и теряющих красоту с возрастом

Соотечественники Хаггарда явно задались целью не дать им это сделать:

330px-LizzieVanZyl.jpg

Элизабет Сесилия ван Зил ( произношение на африкаансе: [ɪˈlizabet səˈsilja fan zɛi̯l] ; 22 апреля 1894 г. – 9 мая 1901 г.) [ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] была южноафриканской несовершеннолетней заключенной британского концлагеря Блумфонтейн  [ af ] , умершей от брюшного тифа во время Второй англо-бурской войны .

Лиззи и ее мать (Элизабет Сесилия ван Зил) [ 5 ] были депортированы в концентрационный лагерь Блумфонтейн 28 ноября 1900 года. Их обозначили как «нежелательных» и поместили на самые низкие продовольственные пайки, потому что ее отец, Герман Эгберт Питер ван Зил ( Капская колония , 21 марта 1859 г. – Ботавиль , Оранжевое Свободное государство, 31 января 1921 г.) [ 6 ] , отказался сдаться. [ 5 ] В декабре 1900 или январе 1901 года Лиззи разлучили с матерью и отправили в лазарет концентрационного лагеря, так как она голодала и болела брюшным тифом .

Она умерла 9 мая 1901 года от брюшного тифа и истощения. На момент смерти ей было семь лет, и она весила около 6,8 килограммов (15 фунтов).

https://en.wikipedia.org/wiki/Lizzie_van_Zyl

(с красотой, конечно, у них тоже накладка вышла, но во всяком случае проблему лишнего веса решили точно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уже к началу 1880-х годов Трансвааль, лишенный наиболее радикальных элементов, начинает интегрироваться в британскую колониальную систему. Открытие золота на Витватерсранде в 1886 году (а может быть и раньше) происходит в условиях уже устоявшегося британского протектората. Отсутствие затяжного конфликта и изоляции позволяет Трансваалю, вместе с Капской колонией, Наталем и Оранжевым свободным государством войти в состав будущего «Доминиона Южной Африки» на правах относительно лояльной провинции. Британия получает контроль над золотыми месторождениями без кровопролитных войн, а буры – экономический рост и представительство в рамках имперской федерации.

Остается правда вопрос с Оранжевой республикой...

А так очень позитивно и интересно.

Правда Врейланд рано или поздно британцам тоже придется съесть.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Остается правда вопрос с Оранжевой республикой...

 

Могу предложить несколько вариантов, ибо в реальной истории у Британии было как минимум пять возможностей решить вопрос с Оранжевым свободным государством без войны 1899 года:

 

1854 - Не давать независимости и вместо реальной Блумфонтейнской конвенции, «отпустившей» в свободное плавание земли за Оранжевой рекой, аннексированные еще в 1848 году, сохранить хотя бы относительный контроль. Среди оранжевых буров, кстати, тогда существовало пробританское лобби, видевшее в империи стабильность и порядок. И защиту от туземцев. Британия же добровольно отказалась от суверенитета, сочтя управление землями за Оранжевой рекой слишком дорогим и хлопотным. В альтернативе можно скорректировать конвенцию «по многочисленным просьбам», реформировать новую колонию, предоставив оранжевым бурам широкую автономию, но застолбив за Британией контроль над внешней политикой, границами с басуто. В общем – оставить буров Оранжевой реки в орбите Короны с самого начала.

 

1858 - Принять предложение Босхоффа и Грея о союзе. Это тоже реальный шанс. В 1858 году президент Оранжевого государства Якобус Николас Босхофф сам обратился к губернатору Капской колонии Джорджу Грею с предложением о тесном союзе с Британией. Грей, ухватившись за это, разработал первый план конфедерации, который позволил бы оранжевым бурам управлять своими внутренними делами (как будущий доминион), но под британским флагом. В реальной истории Колониальный офис в Лондоне, проводивший политику экономии, отклонил план Грея. Они просто не хотели тратить деньги и брать на себя новые обязательства. Хотя расходы на «мягкий союз» вряд ли превысили бы более поздние затраты на вону. Увы, послезнанием в Лондоне никто нее обладал.

 

1871 - Аннексировать не только алмазные поля на спорных территориях, но и всё Оранжевое свободное государство. В реальности в 1871 году Британия аннексировала лишь Грикваленд-Уэст с алмазными месторождением (и будущим городом Кимберли), спровоцировав многолетний конфликт с ОСГ и выплатив компенсацию в 90.000 фунтов. Но усилив отчужденность и антибританские настроения. Опрометчивый половинчатый шаг, который озлобил президента ОСГ Бранда и сделал идею конфедерации крайне непопулярной у местных буров. Альтернатива – Британия решает аннексировать всё ОСГ целиком в 1871 году, воспользовавшись тем же предлогом (необходимость защиты алмазных месторождений и прав британских подданных). Без союзников (Трансвааль в тот момент сам слаб) и без военного потенциала для сопротивления оранжевые буры могли бы подчиниться на условиях сохранения самоуправления. Тогда вместо враждебной независимой республики имеем британскую колонию Оранжевая, которая в перспективе входит в федерацию. Конечно, рискованно и непредсказуемо. Но при надлежащем исполнении все стороны могут остаться в плюсе: Оранжевая колония – с алмазными полями; Британия – с Оранжевой колонией.

 

1875 - Предложение лорда Карнарвона – алмазы в обмен на конфедерацию. Вернуть территории алмазных полей Кимберли Оранжевой республике при условии ее вступления в союз. Это реальное предложение, которое сделал Карнарвон. Он был готов вернуть ОСГ спорные алмазные территории в обмен на конфедерацию. Цитата из его письма Дж. Энтони Фруду, посланному в Южную Африку для подготовки конфедерации и урегулирования территориальных споров:

 

«Если президент Бранд войдет в Конфедерацию, тогда не будет никаких трудностей с передачей Оранжевому Свободному Государству тех частей Грикваленда, которые они желают. Если это все будет частью Британской Империи, не будет иметь значения, какая провинция владеет спорной территорией. То же самое касается Трансвааля: если они согласятся на конфедерацию, они могут получить большую часть территории Батлапин и Баралонг...» (подробности есть в J.E. Yaret. The British annexation of the Transvaal: an American view).

 

Впрочем, затем вместо передачи территорий британцы предложили денежную компенсацию. Президент ОСГ Бранд, однако, категорически отказался обсуждать конфедерацию даже после получения компенсации, заявив, что должен получить одобрение Фольксраада, и покинул Лондон. Развилка – Британия идет на уступки, обещая вернуть территории до Лондонской конференции. Снимается главный камень преткновения. Бранд, лишенный самого весомого аргумента для отказа, оказывается под давлением собственных же сограждан, заинтересованных в британских рынках и защите от басуто. Вступление в проектируемый Доминион перестаёт быть жупелом.

 

1880-е - Изолировать Оранжевое свободное государство через политику окружения. Сценарий «осада Трои», который в реальности частично сработал после аннексии Трансвааля, но не был доведен до конца из-за нехватки времени. После того как Британия присоединяет Трансвааль, ОСГ оказывается полностью окруженным и зажатым между британскими владениями: вокруг Капская колония плюс Грикваленд-Уэст., аннексированный Трансвааль, Басутоленд (британский протекторат с 1868 года) и Наталь. ОСГ становится экономическим анклавом, полностью зависящим от британских железных дорог и таможенной политики. В 1880-е годы, когда Британия ужесточит тарифы и контроль над транзитом, оранжевые буры встанут перед выбором: либо войти в конфедерацию на британских условиях, либо медленно истлеть. Выбор без выбора. К середине 1880-х, могут и сдаться.

Изменено пользователем Волкодав

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Правда Врейланд рано или поздно британцам тоже придется съесть.

Конечно, но спешка здесь ни к чему. Можно подождать, пока поколение непримиримых буров уйдет в сторону и уступит дорогу более умеренным противникам самоизоляции. А для верности - взять под контроль всю береговую линию нынешней Намибии (нам на всё побережье менее десятка удобных бухт для устройства портов). Убить двух зайцев - не дать бурам своего выхода к морю и не пусть в Юго-Западную Африку немцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати, у меня в закромах еще с 2021 года лежали наброски к недописанному таймлайну по более ранней британской Южной Африке и более белому Южноафриканскому Доминиону, вдохновленные старой темой коллеги Читателя, где британцы по итогам войны за независимость США потеряли всю Северную Америку. Найти не могу, но по памяти логика событий выглядела примерно так:


Отправная точка – альтернативная Четвёртая англо-голландская война (1780-1784)
Британцы под началом адмирал Джорджа Джонстона тогда пытались захватить голландскую Капскую колонию, но их попытки были отражены французским адмиралом Сюффреном. В альтернативной истории Франция оказалась слишком занята в Северной Америке (помощь повстанцам, захват Канады), и не смогла в срок отправить на перехват эскадру Сюффрена. Адмирал Джонстон успешно захватывает Капскую колонию в 1781 году.


Как следствие, Британия удерживает Мыс Доброй Надежды, получая на 20 с лишним лет раньше стратегический плацдарм на юге Африки. Это символический «гол престижа» на фоне потери 13 колоний (а в альтернативе Читателя – 16 колоний) в Америке.

 

Начинается политика заселения колонии лоялистами (десятки тысяч реальных роялистов из Америки, где не осталось британских владений затем из Британии и Ирландии). В том числе такими колоритными и полезными на фронтире персонажами как Роберт Роджерс и его рейнджеры.


1783-1795 - Разворачивается переселение на Мыс лоялистов, а также каторжников (вместо Австралии). Колония получает массу белых поселенцев, отличных от голландских буров.
1795-1815 - Фронтирные войны, начало экспансии на восток.
1815-1820 - Вторая большая волна иммиграции («поселенцы 1820 года», но в гораздо большем масштабе, чем в реальности). «Великая миграция» из Британии в Канаду перенаправляется на Мыс.
1820-1830: Закладывается основа Оранжевой провинции (как британской территории, а не независимой республики).
1830-1840-е: Активная иммиграция ирландцев. Немцы и голландцы прибывают в качестве фермеров и ремесленников.
1852 – Санд-Риверская конвенция (в альтернативе) – не признание независимости Трансвааля, а «самоуправление» под британским протекторатом.
1850-е – Капская колония получает «Ответственное правительство» и Капскую квалифицированную франшизу (нерасовая, для всех мужчин, отвечающих цензу).
1860-е – Создание Доминиона Южной Африки (раньше, чем в реальности) – федерация Капской колонии, Наталя, Оранжевой провинции, возможно – Трансвааля.


В общем, Канадский сценарий, воплощенный в Южной Африке (за отсутствием Канады под британским владычеством).

 

Изменено пользователем Волкодав

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Могу предложить несколько вариантов, ибо в реальной истории у Британии было как минимум пять возможностей решить вопрос с Оранжевым свободным государством без войны 1899 года:

С возвращением,коллега!

Если что проверьте ЛС.

Что же касается означенных Вами вариантов, то с учетом развилки с Крюгером, и чтобы не плодить мультиразвилочность наверное самый реалистичный нижеследующий вариант:

1880-е - Изолировать Оранжевое свободное государство через политику окружения. Сценарий «осада Трои», который в реальности частично сработал после аннексии Трансвааля, но не был доведен до конца из-за нехватки времени. После того как Британия присоединяет Трансвааль, ОСГ оказывается полностью окруженным и зажатым между британскими владениями: вокруг Капская колония плюс Грикваленд-Уэст., аннексированный Трансвааль, Басутоленд (британский протекторат с 1868 года) и Наталь. ОСГ становится экономическим анклавом, полностью зависящим от британских железных дорог и таможенной политики. В 1880-е годы, когда Британия ужесточит тарифы и контроль над транзитом, оранжевые буры встанут перед выбором: либо войти в конфедерацию на британских условиях, либо медленно истлеть. Выбор без выбора. К середине 1880-х, могут и сдаться.

Кстати, у меня в закромах еще с 2021 года лежали наброски к недописанному таймлайну по более ранней британской Южной Африке и более белому Южноафриканскому Доминиону,

В общем, Канадский сценарий, воплощенный в Южной Африке (за отсутствием Канады под британским владычеством).

А это вообще отдельная тема, которую было бы очень неплохо развить.

Мне правда более понравилось бы без развилки коллеги Читателя-а чисто одна выигранная битва.

Ну или...

Британцы под началом адмирал Джорджа Джонстона тогда пытались захватить голландскую Капскую колонию, но их попытки были отражены французским адмиралом Сюффреном. В альтернативной истории Франция оказалась слишком занята в Северной Америке (помощь повстанцам, захват Канады), и не смогла в срок отправить на перехват эскадру Сюффрена. Адмирал Джонстон успешно захватывает Капскую колонию в 1781 году.

Гм...а не получится ли это как раз в реальности нашей Североамериканской республики?

Канада там Британии не светит-может решат где в другом месте компенсироваться?

Гм, а Южная Африка для этого вполне интересна!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

С возвращением, коллега! Если что проверьте ЛС.

Спасибо!

Гм...а не получится ли это как раз в реальности нашей Североамериканской республики? Канада там Британии не светит-может решат где в другом месте компенсироваться? Гм, а Южная Африка для этого вполне интересна!

Да, вполне. Тут важны два стартовых условия: более раннее приобретение британцами Капской колонии и появление большой массы лояльного населения (в данном случае – бывшие американские пробританские лоялисты). Вместо Канады естественным центром притяжения должна стать Южная Африка (Мыс, Наталь, Оранжева провинция и т.д.)

Что же касается означенных Вами вариантов, то с учетом развилки с Крюгером, и чтобы не плодить мультиразвилочность наверное самый реалистичный нижеследующий вариант

Согласен, но с одним дополнением. Ввиду ухода Крюгера и наиболее непримиримых буров на северо-запад, аннексию 1877 года можно было провести несколько иначе. Теофилус Шепстон вместо того, чтобы врывался в Преторию как слон в посудную лавку, то продвигая, то саботируя реформы, угрожая Фольксрааду туземным вторжением и шантажируя президента, мог бы воплотить свой первоначальный план: добиться формального согласия через «народное волеизъявление» и петицию королеве. Без Крюгера непримиримая партия в Фольксрааде распадается.

 

Мотивы Шепстона и его лондонских покровителей останутся всё те же. Трансвааль – «слабое звено». Аннексия – спасение от анархии, а буры Трансвааля – «братья» бурам Капской колонии, которые уже имеют представительство и голландский язык в образовании, самоуправлении и суде. Их следует «освободить» от несостоятельного правительства Трансвааля. Поэтому для пущего эффекта кроме Шепстона и его натальских полицейских в Преторию можно направить делегацию буров-британских подданных из Капской колонии и Наталя, которые покажут пример и обрисуют всем колеблющимся выгоды британского подданства. Часть депутатов Фольксраада подкуплена, часть запугана, часть искренне видит неизбежность объединения с Британией. Результат – Шепстон не угрожает, а «принимает просьбу». И вместо грубой аннексии – интеграция, обставленная как продолжение объединительной политики и защита от туземной угрозы (зулусы, свази, бапеди). Без Крюгера расколотый Фольксраад либо голосует «за», либо тихо сдается под давлением Британии, как сдался в РИ. Ну а для буров аннексия не становится досадной травмой, трансформируясь в плавное вхождение в будущий Доминион (уж очень мне по нраву такая модель). Недовольные радикалы уходят в тот самый северный трек к Крюгеру. А часть остаётся, видя, что «все решено цивилизованно».

 

К 1880-м годам Трансвааль – часть федерации, более раннего Южно-Африканского Союза.

 

Изменено пользователем Волкодав

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Что же касается  Крюгера как «отца новой нации». Его уход вместе со сторонниками - радикальными допперами лишает Трансвааль потенциальных лидеров сопротивления. Оставшиеся буры более лояльны или пассивны. Риск восстания существенно снижен. Британцы достигают своей цели, не пролив ни капли крови.

 

Побочный эффект – Трансвааль потеряет долю (10-15 %) белого населения, ушедшего в трек и создавшего Врейланд (Фрейланд, Врийланд? – не уверен, как правильно передать аутентичное звучание на русском). Это суровое, бедное, изолированное государство. Но зато свободное. От британцев, от налогов, от либералов, от золотой лихорадки. Для Крюгера и его последователей – это победа, давшая им Землю Обетованную. Не совсем та победа, которую они хотели в реальной истории (восстановление Трансвааля), но честная победа: они сохранили веру, язык, обычаи и независимость. И готовы защищать их оружием в руках. Британцам даже не нужно преследовать ускользнувших буров. Их государство игнорируют, пока оно не угрожает британским интересам. Легче подождать естественного ухода радикального поколения буров. Через 20-30 лет дети Крюгера и его соратников могут стать более сговорчивыми.

 

Ни и в дополнение оставить юридическую лазейку: буры Трансвааля – британские подданные (по акту аннексии 1877). В любой момент Британия/Доминион может заявить, что «защищает права своих граждан» и вмешаться. Будущее новой республики пока туманно, в зависимости от того, кто первый подсуетится и установит контроль над побережьем Намибии – немцы или британцы. Если Уолфиш-Бей, Свакопмунд, Людериц (еще не основанный) – британские, то немцам попросту будет негде закрепиться. Стратегия «изоляции от внешнего мира», когда вокруг сплошь британские владения, сработает так же, как с Оранжевой республикой.

Изменено пользователем Волкодав

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без Крюгера расколотый Фольксраад либо голосует «за», либо тихо сдается под давлением Британии, как сдался в РИ. Ну а для буров аннексия не становится досадной травмой, трансформируясь в плавное вхождение в будущий Доминион (уж очень мне по нраву такая модель). Недовольные радикалы уходят в тот самый северный трек к Крюгеру. А часть остаётся, видя, что «все решено цивилизованно».   К 1880-м годам Трансвааль – часть федерации, более раннего Южно-Африканского Союза.

Оно интересно.Оранжевая значит присоединяется по описанному Вами выше варианту...

Но тут сразу встает вопрос-получится ли как в РИ, что буры со временем оттянут на себя управление?

Не хотелось бы, но при описанном варианте скорее всего таки и будет...

удущее новой республики пока туманно, в зависимости от того, кто первый подсуетится и установит контроль над побережьем Намибии – немцы или британцы. Если Уолфиш-Бей, Свакопмунд, Людериц (еще не основанный) – британские, то немцам попросту будет негде закрепиться.

Но если немцы таки успеют первыми, то у Врийланда неплохие перспективы.

До ПМВ конечно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Оно интересно. Оранжевая значит присоединяется по описанному Вами выше варианту... Но тут сразу встает вопрос-получится ли как в РИ, что буры со временем оттянут на себя управление? Не хотелось бы, но при описанном варианте скорее всего таки и будет...

Оттянут рано или поздно. Но когда буры власть возьмут, но это буду уже не совсем те буры, что в РИ устроили апартеид в привычном виде.

 

Вкратце по этапам: Первые 20 лет (до золота) - нет. Британия держит все ключевые посты (финансы, ж/д, алмазо- и золотодобыча). Бурам оставляют местные местное самоуправление. В остальном - контроль Кейптауна. Золотая лихорадка 1886-1900 - тем более нет. При британском флаге на Ранд хлынут британские подданные, но не в статусе "ойтландеров-чужаков", а с полноценным избирательным правом. В Трансваале их число сравняется с бурами к началу 1890-х годов, а затем и превысит местных африканерских фермеров. Плюс, без эвакуации 1899 года британское большинство в урбанизированных районах Трансвааля вполне может сохраниться и укрепиться. 

 

А вот XX век (1920-40-е) - да. Тут демография решит всё. В реале война выкосила тысячи буров и озлобила их. В вашей ветке нет травмы. У сельских буров сохранится высокая рождаемость (7-8 детей против 2-3 у горожан) и к 1920-м получают устойчивое большинство в парламенте. Но! Главный нюанс: это будут буры-"доминионцы", а не буры-республиканцы. Они с 1870-1880-х годов жили при британском праве. И управлять станут, вероятно, более аккуратно, как Смэтс, с оглядкой на Британию.

 

Так что да, оттянут, но лет через 30-40. И это будут буры без комплекса поражения, для которых Британия теперь "старший брат", а не враг. Англо-бурский симбиоз. Так что чисто бурского доминиона не случится. Будет гибрид.

Изменено пользователем Волкодав

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но если немцы таки успеют первыми, то у Врийланда неплохие перспективы. До ПМВ конечно...

С Врийландом и Намибией в целом всё решит гонка на опережение между фургонами Крюгера, эмиссарами Кейптауна (Комиссия Палгрейва, прорабатывавшая с 1876 года вопрос протектората над племенами Намибии) и кораблями немцев. И тут у буров и немцев, увы, шансов меньше.

 

В 1870-х Капская колония уже отправляет комиссию Палгрейва. И Палгрейв фиксирует: вожди гереро и нама сами просят британского протектората, чтобы защититься от орламов и, что характерно, слухов о вторжении буров. Юг Намибии (до Уолфиш-Бея) скорее сего станет британским протекторатом с поселяющим включением в Доминион вотчина Палгрейва. Южные племена уже сделали выбор, и он не в пользу буров-кальвинистов. А вот север Намибии (Каоковельд, Овамболенд) - да, там у буров есть шанс. Палгрейв туда добрался не сразу, а немцы в РИ объявятся только в 1884-м. У Крюгера есть окно 1877-1883 годов, чтобы закрепиться в этих глухих краях, пока Британия возится с Трансваалем и воюет с зулусами. Ключевая проблема в том, что британцы уже в 1878-м аннексировали Уолфиш-Бей. А дальше стратегия простая: блокировать побережье, перекрыть бурам выход к океану, заняв оставшиеся бухты (их немного на побережье Намибии) и заблокировать их во внутренних районах. А без порта Врейланд - экономический инвалид. И немцы без порта, скорее всего, проплывают мимо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что да, оттянут, но лет через 30-40. И это будут буры без комплекса поражения, для которых Британия теперь "старший брат", а не враг. Англо-бурский симбиоз. Так что чисто бурского доминиона не случится. Будет гибрид.

Прямо замечательно.Но почему-то подвох чувствую я.

Хотя да, выглядит логично

А без порта Врейланд - экономический инвалид. И немцы без порта, скорее всего, проплывают мимо.

А как же в РИ немцы захватили Намибию при наличии британского Уолфиш-Бея?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как же в РИ немцы захватили Намибию при наличии британского Уолфиш-Бея?

Юг - через Людериц (Ангра-Пекену), центр и север - через Свакопмунд. Причем последний был возведен буквально под носом у британцев в Уолфиш-Бей.

Прямо замечательно.Но почему-то подвох чувствую я. Хотя да, выглядит логично

Ну это пока идеализированный вариант. Без учета вполне реальной возможности как буров, так и британцев выкинуть очередную глупость. Ну и главный подвох в том, что на дальней дистанции даже британско-бурский альянс может наломать дров, когда станет очевидно, что белая и "цветная" общины не осилят демографическую гонку с местными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас