Мир без второй Англо-бурской войны

85 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Всем известная англо-бурская война была на самом деле второй войной.Первую войну англичане позорно проиграли.Точнее даже не проиграли а просто не стали сражаться...Вот как это было:)взято с Википедии)

Воюющие страны? Население (на 1880 год)? Мобилизовано солдат? Солдаты убитые, умершие от ран, пропавшие без вести? Раненые солдаты?

Буры Трансвааля 30 000[1] 3 000 41 47

Великобритания 29 300 000 1 200 408 315

Итого 29 330 000 4200 449 362

Повод к войне

Голландская Капская колония в Африке была захвачена англичанами в начале XIX века. Потомки голландских выходцев, буры, вели скотоводческое хозяйство и пользовались трудом негров-рабов. Но в 1833 году английское правительство отменило рабство во всех своих колониях. Буры восприняли это как недружественный акт по отношению к ним. Началось переселение буров из английской колонии. За рекой Оранжевой буры основали Оранжевую республику, а за рекой Вааль — республику Трансвааль.

Первая англо-бурская война была в значительной мере следствием обнаружения алмазов в Западном Грикваленде — землях, населенных гриква и тсвана, и входивших с 1854 года в бурское Оранжевое Свободное государство. Залежи алмазов были обнаружены там в конце 1860-х годов, что привело к началу «алмазной лихорадки». Британия аннексировала эти земли в 1871 г., присоединив их к Капской колонии.

В 1870-е годы в Лондоне возникает проект Южно-Африканской Конфедерации, в которую должны были войти, помимо английских колоний, еще и бурские республики. Воспользовавшись крайне тяжелым финансовым состоянием[2] и рядом поражений от правителя бапеди Секукуни, англичане аннексировали в 1877 году Южно-Африканскую республику. Осуществил аннексию сэр Теофилиус Шепстоун, под началом которого находился отряд всего из 26 конных полицейских. В ответ президент Трансвааля Т. Бюргерс выступил с прокламацией, в которой он выражал протест этой акции, но в то же время призывал население воздержаться от активных действий. Но этот протест носил чисто формальный характер, и сам президент считал присоединение республики к британским владениям наилучшим выходом из сложившейся ситуации. Однако политика английских властей вызвала растущее недовольство буров. Главной его причиной стала попытка взыскать с буров недоимки по налогам за годы, предшествовавшие аннексии.

Боевые действия

Война началась 16 декабря 1880 года огнем трансваальских буров в Почефструме, после того как правительство Трансвааля объявило о своей независимости от Великобритании. С 22 декабря 1880 по 6 января 1881 года британские гарнизоны на всей территории Трансвааля оказались осажденными. Буры одевались в обычную сельскую одежду, которая была нейтральной по отношению к цветам африканского пейзажа; тогда как британская униформа была все ещё ярко-красной, что абсолютно контрастировало с африканским пейзажем. Это позволяло бурам, будучи опытными стрелками, легко стрелять из укрытия в британских солдат даже на большом расстоянии. Как считают некоторые историки, преимущество буров заключалось в их особой военной тактике. Буры отдавали предпочтение хитрости и скорости, в то время как англичане больше уделяли внимание дисциплине и построению.

Осада британских гарнизонов привела к сражению Ник Лэйнга 28 января 1881 года, где британские силы попытались прорвать позиции буров. Но, потеряв 84 человека убитыми (потери буров составляли 14 убитых) англичане потерпели поражение.

Буры не ограничились ведением боевых действий в Трансваале и вторглись в Натал. Г. Р. Хаггард, который в это время жил на ферме в этой колонии, вспоминал:

«Мы были окружены противником и ежечасно ожидали его нападения. Ночь за ночью мы спали, иногда не раздеваясь, поставив заряженные винтовки под кроватью и револьверы под подушку; на конюшне всегда стояло шесть осёдланных лошадей»

Буры нанесли ряд поражений английским войскам, крупнейшее из которых произошло 26 февраля 1881 года у горы Маюба. По этому поводу Хаггард писал своей жене:

«Нам сообщили, что войска, стоящие лагерем у Нэка, охвачены паникой из-за целого ряда поражений, и в последнем бою, стоившему жизни бедному сэру Джорджу Колли, офицеры с величайшим трудом удерживали солдат от бегства»

Конец войны

Не желая далее втягиваться в войну, английское правительство Уильяма Гладстона подписало перемирие 6 марта 1881 года. Окончательно мир был установлен 3 августа 1881 года, когда была подписана Преторийская конвенция. По ней Трансвааль получал полное внутренние самоуправление, но взамен признавал сюзеренитет Великобритании. За ней оставалось право назначать своего постоянного представителя в Претории, право передвигать свои войска по его территории в случае войны и она сохраняла контроль над внешней политикой республики. Английский резидент не имел права вмешиваться во внутренние дела Трансвааля; в его функции входило наблюдение за положением африканского населения республики, через него правительство Трансвааля должно было поддерживать связь с Верховным комиссаром Южной Африки. Таким образом, буры через четыре года после аннексии восстановили свою независимость.

В 1884 году была подписана Лондонская конвенция. В ней уже не было прямого указания на британский сюзеренитет, хотя Трансвааль обязался не заключать без утверждения английского правительства никаких соглашений с иностранными государствами. Также конвенция устанавливала западную границу республики. Эти соглашения окончательно поставили точку под усилиями Великобритании по созданию Южно-Африканскую конфедерацию в 1870-х годах. ВВновь к этой идее вернулись уже в начале XX века после англо-бурской войны 1899—1902 годов.

Теперь предположим, что англичан это все задело сильно за живое и было решено провести показательную военную акцию.Думаю никто не будет спорить, что сил у Британии на это хватит.Кроме того, благоприятный момент, в связи с тем, что у буров нет 20летнего опыта независимости и наличия государства.Вряд ли у них в момент конфликта будут артилерия и пулеметы как во второй войне...

Думается, что непосредственно на историю ЮАР эта развилка не так сильно повлияет-просто ЮАС образуется на 25 лет раньше.Но вот относительно иных последствий можно порассуждать...

Во-первых,ПМСМ Британия может отхватить себе больший кусок Африки.Например за счет современной Намибии.Людериц купил бухту в 1883, а Уолфиш-Бей англичане приобрели в 1878.Соответственно, если нет поражения в войне, то возможно англичане будут чувствовать себя более уверенно...Может и успеют захапать.И не только ее...

Во-вторых,Британия очевидно не проведет никаких военных реформ как в РИ, или же если и проведет, то очень ограниченные и к ПМВ ее армия будет совершено не готова (может даже красные мундиры сохранят).

Но главное, как это повлияет на геополитические расклады...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У меня есть сильное подозрение, что в этот момент англичане заняты перевариваением свежезавоеванного Зулуленда, да и война с зулусами только что окончена, войска нуждаются в восстановлении порядка и отдыхе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это не повод, чтобы каким-то бурам давать посягать на Британскую империю!Не забудем, что обе республики уже как 3 года в составе империи...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я вот подумал...Вторая англо-бурская война очень сильно испортила отношения Британии с остальными странами.ПМСМ особенно с Германией.А не может ли быть при таком раскладе какой-то переконфигурации, при которой Британия начинает союзничать с Германией?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вряд ли. Там все испортилось и так. Англо-бурская - лишь эпизод. Для англо-германского сотрудничества им нужен общий враг, причем такой силы, чтобы поодиночке не справились бы. Учитывая возможности обоих в 80-е это по силам только инопланетянам :)

Насколько я понимаю, в 80-е англичанам бурские территории нужны ограниченно - Родс лицо частное, а до строительства железной дороги Каир-Кейптаун еще вроде как не дозрели. А престиж такое дело, деньги важнее. Демонстрировать крутизну себе в убыток это не по-британски.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во-вторых,Британия очевидно не проведет никаких военных реформ как в РИ, или же если и проведет, то очень ограниченные и к ПМВ ее армия будет совершено не готова (может даже красные мундиры сохранят).

<{POST_SNAPBACK}>

А она и так умудрилась все забыть :)

Кстати, хаки проявился не только там. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А она и так умудрилась все забыть smile.gif

В смысле????Вообще-то в РИ из Бурской войны англичане много выводов сделали, которые совершенно к хаки не сводятся

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не вырисовывается тут никаких сколько-нибудь глобальных последствий. А вот если бы буры выиграли войну? Республики Трансвааль и Оранжевая благополучно дожившие до наших дней это любопытно!

Долгая и кровавая, но победоносная Война за независимость приводит к созданию на Юге Африки мощной державы, а-ля США, сильной в военном и экономическом отношении, массовая миграция из побежденной и разоренной после ПМВ Германии тому весьма способствует. Тут стоит подумать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на Юге Африки мощной державы, а-ля США, сильной в военном и экономическом отношении

Для уровня США крайне мало стартовое население. У США в конце 18-го века народу было намного больше, чем у буров в конце 19-го.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не будет тут никакой войны за независимость...Британия устроит показательный СИГ-на этом все и кончится...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтобы бурам был шанс победить англичан - нужно вступление в войну на стороне буров достаточно сильного союзника.

В принципе такое было возможно - потому как много кто тогда на шарике сочувствовал бурам, вплоть до Гучкова (вот уж на кого не подумаешь...).

Вопрос - кто бы мог за буров заступиться?!...

Царь?

Кайзер?

Султан?

Шах?

Микадо?

Президент?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Президент?

Который?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтобы бурам был шанс победить англичан - нужно вступление в войну на стороне буров достаточно сильного союзника.

Или в разы более массовое добровольческое движение. А то и вообще, Германия под видом добровольцев отправляет в Африку регулярные войска.

Для уровня США крайне мало стартовое население.

Для этого и нужна значительная эмиграция из Европы после ПМВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще-то в РИ из Бурской войны англичане много выводов сделали, которые совершенно к хаки не сводятся

<{POST_SNAPBACK}>

И забыть их ухитрились тоже. Где эти уроки были на Сомме? После двух лет мировой...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще-то в РИ из Бурской войны англичане много выводов сделали

Угу. Особенно мне понравился вывод - если пехота залегает из-за плотного неприятельского огня и ее невозможно поднять в атаку... надо при обучении войск вырабатыать в солдатах железныю дисциплину, отвагу и презрене к смерти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для этого и нужна значительная эмиграция из Европы после ПМВ.

Чисто технически невозможно представить себе одновременную миграцию десятков миллионов человек. Да и просто миллионов - тоже...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что значит - одновременную?

10 лет? 20?

Сколько народу уехало в Аргентину и Бразилию между войнами?

(кстати, тут ЮАШтаты будут с ними конкурировать - видимо, развитие Аргентины и Бразилии тормозится?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для уровня США крайне мало стартовое население. У США в конце 18-го века народу было намного больше, чем у буров в конце 19-го.

Ну не так чтоб намного...

В период войны за независимость население США ок. 3,5 млн. Южная Африка в начале 20 века - ок. 5 млн (собственно Трансвааль и Оранжевая где-то 1,5 млн.)

Чисто технически невозможно представить себе одновременную миграцию десятков миллионов человек. Да и просто миллионов - тоже...

Почему невозможно? И, как уже было замечено, миграция не обязана быть "одновременной", с получения независимости Бурского государства до Второй мировой мы имеем 40 лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Южная Африка в начале 20 века - ок. 5 млн (собственно Трансвааль и Оранжевая где-то 1,5 млн.)

<{POST_SNAPBACK}>

Проблема в том, что из этого миллиона четырёхсот тысяч в обеих республиках (цифры из СВЭ 1930-х годов, у Вас, возможно, точнее, но это не принципиально) негров и цветных миллион, уитлендеров 130 тысяч (и многие из них антибурски настроены), а буров всего 270 тысяч (вообще-то и эти 270 тысяч - демографическое чудо, потому как в Великий трек в 1830-х ушли считанные тысячи, а потом бурская иммиграция с Капа в республики была ещё ниже). Что ещё хуже - буры понаехавших не любили и за ровню себе не держали, вплоть до лишения избирательных прав и повышенного налогообложения. С такими отношениями построить бурские ЮАШ, сопоставимые по населению и мощи со США нереально - разве что голландцы всей страной ломанутся в Африку (и то - не факт, что даже голландцы будут своими). Кроме того - разница в начальном демографическом потенциале почти на порядок. Даже вместе с Капом всех белых было в 1900 году около миллиона. Если в ХХ веке население будет расти американскими темпами нашего XIX века, то к 2010 году их будет 25 миллионов (и африкааанс очень даже может стать языком меньшинства, при доминирующем английском - как оно, собственно, и произошло в нашей истории сразу после падения апартеида). Что такое 25 миллионов в современном мире? Ну, допустим, что негров будет столько же, сколько в нашей версии истории (т.е, миллионов 30), да цветных с индийцами понемногу. Получаем страну с 60-70-миллионным населением (из которого полноправных менее половины) - в лучшем случае вторую Германию, в худшем - вторую Корею. Но никак не вторые США.

Дрейканская Доминация не пройдёт!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИМХО, для белой Южной Африки надо развилку раньше делать. Я, впрочем, предлагал как-то развилку в начале 18 века - пусть там алмазы найдут...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЭЭЭ...Коллеги, не в обиду будет сказано, но вас куда-то занесло... ;)

Я ведь как раз рассматриваю альтернативу, что бурских республик с 1877 не существует!!!!!Восстание 1881 подавлено.О каких бурских штатах может речь вообще идти???О какой Белой Южной Африке?????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для того, чтобы Трансваальское восстание (оно же - Первая англо-бурская война) закончилось поражением буров, нужен, по большому счету, один персик - Крюгеру. Он там был главным мозгом, организующим и (до поры до времени, пока ситуация не созрела) сдерживающим фактором. Без него, скорее всего, буры выступят раньше - и при этом куда более спонтанно, разрознено и хаотично. И скорее всего, будут задавлены с относительно скромным кровопролитием.

А вот дальше последствия будут интересны. Во-первых, это неизбежная (и скорая) конфедерация Южной Африки под британским флагом. Во-вторых, ввиду отсутствия Второй англо-бурской, это успешное проведение программы реформ Чемберлена-старшего на рубеже веков. А там было практически то же самое, что пытался затем осуществить его сын между Мировыми войнами - преференциальные тарифы, и т.д., и т.п. Это укрепление и цементирование Британской империи. В РИ проведению этих реформ помешала именно война. Ну и в-третьих, это отсутствие весьма болезненного удара по имперскому "джингоистскому" сознанию в Англии, который заронил в душу публике первые зернышки сомнений в благотворности и необходимости колониальной политики, каковая тенденция потом развернулась во всей красе после ПМВ. А это тоже многого стоит... я глубоко убежден, что колониальные империи в XX веке рушились во многом из-за разочарования населения метрополий в старых имперских идеалах...

Чисто военные же последствия (которые здесь, в основном, обсуждали) будут, ИМХО, минимальными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Именно такого обсуждения я и ждал! :)

Теперь встает вопрос-когда Крюгеру персик давать.Может в 1877, когда британцы захватили республики?Но тогда это произошло почти что без кровопролития...Если раньше может быть изменится вся история Южной Африки...

2 Фенрус:А не расскажите подробнее про программу Чемберлена?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Теперь встает вопрос-когда Крюгеру персик давать.Может в 1877, когда британцы захватили республики?Но тогда это произошло почти что без кровопролития...Если раньше может быть изменится вся история Южной Африки...

Можно, например, отправить его скаутом на Англо-зулусскую войну (многие буры там участвовали, были проводниками и т.п., а Крюгер был как раз очень знаменитым и авторитетным охотником и следопытом), и пусть он там поймает шальной ассегай.

2 Фенрус:А не расскажите подробнее про программу Чемберлена?

Джозеф Чемберлен (для справки, тот самый деятель, что изображен у меня на аватарке) был вообще очень интересным политиком... начинал как либерал, даже радикал, но потом стал убежденным империалистом. Причем империалистом принципиально новой формации. У него было то, чего не было у подавляющего большинства британских политиков его времени - единое стратегическое видение колониальной политики Британской империи на перспективу. Остальные в основном реагировали на происходящие события и больше думали о сиюминутных внутриполитических последствиях, Чемберлен же реально думал о будущем, на 20-30 лет вперед и больше.

Основной своей задачей он видел обеспечение устойчивости Британской империи путем надежной привязки к ней "белых" колоний (Канада, Австралия, Новая Зеландия, Южная Африка) на некой новой основе. В идеале он хотел превратить империю в прочную федерацию, а все ее белое население - в единую "имперообразующую" нацию.

Для этого предполагалось предпринять следующие шаги:

1. Осуществить скорейшую "федерализацию" Австралии и Южной Африки по канадскому сценарию.

2. Ввести в получившихся укрупненных белых колониях самоуправление на правах доминиона.

3. Создать систему преференциальных таможенных тарифов для всех членов Британской империи - т.е. превратить империю в единый мощный таможенный союз с протекционистским барьером от внешнего мира.

4. Связать всех членов Британской империи некой общей системой коллективной безопасности (подробно на том этапе не освещалось, но судя по всему, предполагалось нечто вроде перманентного военного блока под эгидой ВБ).

5. Одновременно внутри страны провести ряд социальных реформ, направленных на повышение благосостояния, улучшения положения рабочих и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Осуществить скорейшую "федерализацию" Австралии и Южной Африки по канадскому сценарию.

2. Ввести в получившихся укрупненных белых колониях самоуправление на правах доминиона.

3. Создать систему преференциальных таможенных тарифов для всех членов Британской империи - т.е. превратить империю в единый мощный таможенный союз с протекционистским барьером от внешнего мира.

4. Связать всех членов Британской империи некой общей системой коллективной безопасности (подробно на том этапе не освещалось, но судя по всему, предполагалось нечто вроде перманентного военного блока под эгидой ВБ).

5. Одновременно внутри страны провести ряд социальных реформ, направленных на повышение благосостояния, улучшения положения рабочих и т.д.

Это хорошо, но зачем для этого завоевывать чужие по культуре и менталитету бурские республики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас