Турецкая Индонезия

[Telcontar]

С XV века в Западной Суматре существовал султанат Ачех, который много воевал, торговал и претендовал на роль регионального лидера.

Соперником Ачеха была Португалия, имевшая в Индонезии свои торговые и военные интересы.

В 1530-х Ачех устанавливает регулярные контакты с Османской империей. Султан Алладин просит у турок помощи против португальской Малакки, и турки присылают около 300 вооруженных огнестрельным оружием солдат из метрополии, некоторое количество суахильцев, арабов, гуджаратцев и 200 малабарских моряков.

Следующее османское подкрепление приходит в 1564 году. и Ачех съедает султанаты Ару и Джохор.

В благодарность за это султан Ачеха признает турецкого владыку "халифом ислама". И просит еще.

В 1566 Селим Второй снаряжает 15 кораблей для помощи Ачеху в очередной атаке на Малакку. На Суматру едут солдаты, оружейные мастера и инженеры. Так получилось, что только два судна добрались до Ачеха. Остальные были переброшены для подавления восстания в Йемене.

Атака на Малакку успехом не увенчалась, зато в Индонезии научились лить собственные пушки и делать ружья. К началу XVII века Ачех имел 1200 бронзовых пушек среднего размера. Ачех продолжал контакты с турками и сохранил независимость аж до 1904 года, пока не был завоеван голландцами.

РАЗВИЛКА:

Турецкий флот не заходит в Йемен и прибывает в Ачех в полном составе. В 1568 году ачехо-турецкие войска берут Малакку и ставят под свой контроль торговлю пряностями. Торговый путь из Суматры в Красное море существовал в реале, только тут он гораздо более оживлен. Поток пряностей и драгоценностей течет в Аравию и доходит до Венеции.

Что будет с Португалией? А что с Портой? Ожидает ли острова турецкая колонизация?

[komo]

Сильно не поможет, если европейцы не смогут контролировать торговлю, то начнут мешать, и будут пираты в индиском океане таки ми же крутыми и массовыми как в карибском море. Ну а реально колонизировать нереально, просто будет союз (возможно еще с империей великих моголов) и торговля. Туркам к имеющимся фронтам в средиземке, на дунае, персидскому еще один в индиском океане нафиг ненужен. Хотя кто их знает, если обьемы торговли будут повыше то и канал востоновят соеденяющий нил и красное море и тогда колонизация побережья восточной Африки будет идти сильней и занзибар помощней будет. Но по любому в 17-18 веке отвалятся и в 19 будут сожраны европейцами.

[Римский гусь]

Не удержат, туркам будет ещё сложнее чем португальцам. Но экономику на какое-то время поправит

[Ottokar]

Поток пряностей и драгоценностей течет в Аравию и доходит до Венеции.

РИ.

[NuclearJazz]

Португальцам придется туговато, они будут напирать на пересмотр Тордесильясского договора, и искать пути в Европу через мыс Горн. Дело может дойти и до большой войны на море, в которой я бы поставил на португальцев. Молукки, если и сдадут, то с тяжелым боем, влупят денег в биаков, в макасарцев, в кого угодно, закрепятся на Флоресе, на Сумбаве, на Хальмахере, на Новой Гвинее, да хоть в Австралии, но драться будут до последнего. Слишком велика цена, а туркам все одно никакие деньги впрок не пойдут.

[тохта]

Поскольку  все  попытки  лишить  португальцев  господства  в  Индийском  океане  кончались  для  турок  печально, то  кардинальных  изменений  я  не  вижу. Т.е. подходит  потругальский  флот, топит  турок, берет  Малакку  штурмом, мобилизует  всех  врагов  Ачхе  и  громит  султанат.

Сулейман  умирает, у  Сокколоу  вагон  проблем  в  Средиземном  море (Лепанто), даже  если  и  пошлет  новую  эскадру, ее  снова  разобьют.

 

 

[NuclearJazz]

И, к слову, для Ачеха первое дело разобраться со своими, т.е. на Больших Зондских островах, а ее лезть на Молукки, а у турок другие интересы. Тут как бы ещё испанцы с Филиппин не вмешались, и тогда боюсь не только Ачеху, а всем мусульманам в районе хана.

[тохта]

Причем  в  1580 г. португальцы  и  испанцы  объеденятся

[Febus]

При Сулеймане, силушки и дури у османов было много. Могли себе позволить распылять силы и даже прислушаться к купеческой фракции, активно лоббирующих за контроль над Индийским океаном. В итоге победили как всегда вояки, т.к воевать на Балканах легче и привычнее, а главное европейские войны обогащают в первую очередь янычар.   

[Тарас]

Португальцы совмесно с кастильцами, скорее всего, просто потопят весь турецкий флот

[Ottokar]

Португальцы совмесно с кастильцами, скорее всего, просто потопят весь турецкий флот

В реальности случалось и наоборот.

[NuclearJazz]

Случилось. Но. Из турок мореходы, как из г*вна пуля, не считая отдельных, весьма редких исключений. Ко всему прочему, они хуже знают тамошнюю акваторию, а португальцы за полвека успели как-то её изучить, у них есть базы на Молукках, а у Испании - на Филиппинах, уже известен путь Уданетты, т.е. нетрудно подтянуть подкрепления из Мексики, а главное - для ачехцев восток Индонезии лежит чуть ли не за гранью ойкумены, и уж точно за гранью сферы интересов. Это просто не тот масштаб.

[Дельфин]

И, к слову, для Ачеха первое дело разобраться со своими, т.е. на Больших Зондских островах, а ее лезть на Молукки, а у турок другие интересы. Тут как бы ещё испанцы с Филиппин не вмешались, и тогда боюсь не только Ачеху, а всем мусульманам в районе хана.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Османская_экспедиция_в_Ачех

https://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_Малакки_(1568) 

[Дельфин]

Как видно из этих случаев (особенно то, что последующая после ухода турок атка португальцев была отбита Ачехом), местные вполне могли бить европейцев.

[Febus]

Кстати сами мореходы османов не хотели плавать в Индийском океане, офицерский состав пополнялся и состоял из выходцев Магриба. Им гораздо удобнее продолжать грабить западное Средиземноморье, чем плавать неизвестно где, поэтому решения слабых султанов об Индии саботировали моряки.

[NuclearJazz]

Вот именно! Тем более, в самом Индийском океане хватает интересантов не проводиться под чью-то высокую руку. Не будем забывать, что Индонезия в то время ещё далеко не целиком мусульманская, а тамошние государства и народы стоят, скажем так, не на переднем краю цивилизации.

[Тарас]

В реальности случалось и наоборот

Оно то случалось, но османы тоже иногда умудрялись проигрывать на суше

[Ottokar]

Оно то случалось, но османы тоже иногда умудрялись проигрывать на суше

Просто дело в том, что одно время, как показал Иванов в книге про османские завоевания в арабских странах, османы таки успешно взяли (на время) под контроль торговлю пряностями. Так что я не вижу, что в этой АИ меняется для них. Проблема в том, что в итоге Османская империя слила все свои позиции после кризиса начала XVII века. А вот для султаната Ачех и голландской Ост-Индской компании здесь меняется многое.

Изменено 2 Mar 2016 пользователем Ottokar

[NuclearJazz]

Все равно очень сомнительно, что им (Ачеху) удалось бы взять под контроль всю Индонезию. Они слишком далеко от центра архипелага. И дальнейшая история это показывает: их интересовала Малакка, ещё что-то, но на восток они даже не совались, и в АИ я не вижу причины, чтобы это изменилось. Сомнительно даже, что они всю Суматру сумели бы захватить.

Изменено 2 Mar 2016 пользователем NuclearJazz

[Ottokar]

В любом случае, Ачех в этой АИ больше и сильнее, чем в РИ.

[чукча]

В 1568 году ачехо-турецкие войска берут Малакку

Это на грани фантастики. Малакка - одна из немногих бастионных крепостей (не только в Азии, но и в тогдашнем мире). Они появились только что, где-то в 1520-30. Турки просто с такими еще не встречались и не очень представляли, с чем им предстоит столкнуться. Туземцы, пусть даже с военспецами, бастионную крепость взять не в состоянии.

[komo]

Это на грани фантастики. Малакка - одна из немногих бастионных крепостей (не только в Азии, но и в тогдашнем мире). Они появились только что, где-то в 1520-30. Турки просто с такими еще не встречались и не очень представляли, с чем им предстоит столкнуться. Туземцы, пусть даже с военспецами, бастионную крепость взять не в состоянии.

Как категорично.  Любая крепость может быть взята двумя путями, длительной осадой и  "трупами завалили". Это даже не беря в расчет варианта слабости гарнизона, в виде нехватки  боеприпасов, численности или мотивации, и кончая вариантом банального подкупа ( про осла с золотом который лучшее средство взятия крепостей и городов  еще в античности было отмечено). А бастионная схема просто  ответ на появление осадной артиллерии.

[sigulin.maxim]

банального подкупа

вот как раз данный момент совсем уж нереальный. Маллакцы в прямом смысле сидят на золоте (пряностях), что им тот осел...

[Изяслав Кацман]

вот как раз данный момент совсем уж нереальный. Маллакцы в прямом смысле сидят на золоте (пряностях), что им тот осел...

В РеИ именно "золотой осёл" и помог голландцам захватить португальскую Малакку - причём сдавшего город губернатора, ЕМНИП, убили, чтобы не платить. Правда, это случилось на сто с лишним лет позже.

Изменено 4 Mar 2016 пользователем Изяслав Кацман

[Ottokar]

В РеИ именно "золотой осёл" и помог голландцам захватить португальскую Малакку - причём сдавшего город губернатора, ЕМНИП, убили, чтобы не платить

К тому времени Португалия пришла в упадок.