Раздел Польши в 1721 году

[Абрамий]

Мысль о разделе Польши > носилась в дипломатических кругах уже с XVII в.

При деде и отце Фридриха II три раза предлагали Петру I раздел Польши .

И все три раза Петр 1 посылал таких прожектёров куда подальше .

Например :

Фридрих-Вильгельм I предложил в 1721 г. Петру I детальный план раздела Польши между Пруссией, Австрией и Россией, приписав его банкирам Леману и Майеру, связанным с саксонским курфюрстом и польским королем Августом II.

По этому плану России отходила вся Литва -- т.е.все Великое Княжество Литовское ( Собственно Литва , Белоруссия и Украина ).

От Польши оставался кусок по размерам примерно равный Царству Польскому по Венскому Конгрессу и этот кусок Польши становился наследственным владением династии Веттинов ( Саксонского правящего дома ) которые и становились абсолютными монархами в этом остатке Польши .

Все остальное отходило Габсбургам ( как эрцгерцогам Австрийским и Королям Богемии ) и Гогенцоллернам ( В состав Пруссии и Бранденбурга ) .

Этот план одобрили в Вене , Берлине и Дрездене и стали склонять к этому Петра 1 .

Несмотря на все уговоры Петр 1 наотрез отказался участвовать в таком деле и показал себя таким противником раздела Польши ,что был готов помешать разделу военной силой .

Утверждают ,что тогда Фридрих-Вильгельм I видимо решил ,что Петр 1 торгуется и предложил ему еще и Галицию с Лодомерией (или часть этих земель ) .

Но и это не помогло , Петр 1 был категорически против этой затеи .

Развилка Петр 1 поторговавшись с Берлином ,Веной и Дрезденом принимает предложение Фридриха-Вильгельма I .

Созывается Конгресс в Митаве Эрцгерцогства Австрийского , Королевства Прусского , России и Саксонии по юридическому оформлению раздела Речи Посполитой .

И в 1722 году Речь Посполитая прекращает бытие своё .

Границы России в 1722 году теперь проходят по границе которую имел СССР в 1940 году ,но без Белостокского воеводства .

Последствия развилки ?

[Рюрик]

Восстания примерно начиная с 1740-х - 1750-х

[komo]

Правильно петр отбрыкивался, не переварила бы 10-15 миллионая россия начала 18века такие територии и население присоединенное. Тут кусками ебрали и то процес растянулся, при том при возросшем госапарате и более мощной армии и большем население и доходов.

[Рюрик]

особенно - учитывая разницу в культуре и менталитете (в конце концов, даже во времена упадка ВКЛ в составе РП - вполне европейская страна, хоть и порядком запущенная, с соответствующим менталитетом населения)

[Fenix]

Эта "разница" чем серьезно помешала полстолетием позже?

[SergeyM]

По этому плану России отходила вся Литва -- т.е.все Великое Княжество Литовское ( Собственно Литва , Белоруссия и Украина ).

<{POST_SNAPBACK}>

В то время (вернее аж с 1569 года) правбережная украина уже была земленй "коронной" а не литовской. Так что маловато будет. Да и скромить всю украину Габсургам -больго жирно.

И в 1722 году Речь Посполитая прекращает бытие своё .

<{POST_SNAPBACK}>

Вы противоречите себе. Польша в границах Венского конгресса остается.

вполне европейская страна,

<{POST_SNAPBACK}>

Это типа Радзивилл себе шмотки из Парижу заказывает?

[Georg]

Восстания примерно начиная с 1740-х - 1750-х

И заселение повстанцами бескрайних просторов Сибири. :angry:

Воссстания вспыхнули бы сразу. И при той жестокости, с которой действовал Петр - желание восставать отбили бы сразу и на столетия вперед, поверьте. Вплоть до ликвидации местной шляхты как класса. Это Екатерина с ними цацкалась.

По сабжу - нереал полный. По одной простой причине. Петр ведь не просто так был против раздела. Это кених-зольдат ничем не рисковал в этом деле, а Россия при подобной попытке автоматически огребла бы на свою голову войну с Оттоманской Портой. Ибо едва ли не главным условием Прутского мира был вывод русских войск из РП с запретом их там впоследствии располагать. Турки смертельно боялись захвата Россией Подолии, служившей крайне удобным плацдаромом для нападения на Турцию через Дунайские княжества. Это не по голой степи с Днепра переться.

Развилка для осуществления сабжа только одна - победа Петра в Прутской войне. В этом случае Петр принял бы предложение о разделе РП не задумываясь, и даже раньше - Август донимал царя подобными намеками аж с 1710 года. Кажется и планировалось такое - перед Прутской войной сбежавший в Турцию один из лидеров "станиславчиков", Понятовский, докладывал султану что Август просит у царя Петра помощи в достижении самодержавия в РП, предлагая за это "Правобережье, Волынь, Подолию и половину Литвы".

Так что турки победой на Пруте реально спасли РП.

[тохта]

Петр увязнет в Польше, еще не окончив войну со Швецией.

Для замирения этих земель нужно было действительно уничтожать значительную часть шляхетства,

к тому времени вполне полонизировавшуюся, принявшую католичество и привыкшую к вольностям.

А это проект очень и очень серьезный.

Прибавим резкое усиление Пруссии и Саксонии, расположенных прямо у границ России и остутсвие Польши как буфера- а оно Петру надо?

Прибавим что Англия и Франция своего слова не сказали, т.е. вполне могли требовать остановится.

И поддержать бунтовщиков.

И это при пустой казне и разоренной стране.

[Абрамий]

Вы противоречите себе. Польша в границах Венского конгресса остается.

Прекращает бытие свое именно Речь Посполитая как уния собственно Польши и ВКЛ , а собственно Польша сильно урезается .

Теперь это будет наверное королевство Восточная Саксония , а не Польша .

Кстати польские земли , что граничили с тогда ещё австрийской Силезией тоже отходили к Габсбургам .

Так-что остаток Польши по разделу 1721-1722 был-бы несколько меньше чем Польша в границах Венского конгресса .

Проект соглашения о разделе был предложен Петру 1 сразу после окончания Северной Войны .

Хотя соглашение было подготовлено раньше .

Воссстания вспыхнули бы сразу. И при той жестокости, с которой действовал Петр - желание восставать отбили бы сразу и на столетия вперед, поверьте. Вплоть до ликвидации местной шляхты как класса. Это Екатерина с ними цацкалась.

Основные восстания были-бы именно в тех землях ,что отошли к Габсбургам и Гогенцоллернам , ведь и в РИ было именно так .

Зачистить Литву ,Белоруссию и Украину от явных и тайных повстанцев для Петра 1 много проще ,чем для австрийцев и пруссаков .

По сабжу - нереал полный. По одной простой причине. Петр ведь не просто так был против раздела. Это кених-зольдат ничем не рисковал в этом деле, а Россия при подобной попытке автоматически огребла бы на свою голову войну с Оттоманской Портой. Ибо едва ли не главным условием Прутского мира был вывод русских войск из РП с запретом их там впоследствии располагать. Турки смертельно боялись захвата Россией Подолии, служившей крайне удобным плацдаромом для нападения на Турцию через Дунайские княжества. Это не по голой степи с Днепра переться.

Сколько раз Турция нарушала условия Прутского мира ?

Вспомним сколько раз Турция объявляла войну России в 1712-1714 годах .

Войска России в Речи Посполитой так всё-таки и находились и после Прутского мира и даже вели там боевые действия с сторонниками шведов .

Турция даже проглотила и Каспийский поход и аннексию Россией западного побережья Каспийского моря , и на войну не решилась ограничившись дипломатическим соглашением .

Кроме того неудача под Прутом есть следствие войны России на два фронта .

После 1721 года почти все войска Российской империи можно начать перебрасывать на юг к границам Османской империи .

Далее , а ведь Речь Посполитую делят три державы , а не просто одна Россия .

Так как соглашение было одобрено и в Вене ,то тогда возможна попытка Турции помешать разделам Речь Посполитой и собственно Польши встретит сопротивление Габсбургов .

Турция рискует получить против себя коалицию держав .

Она не рискнёт начать войну .

[Comrade]

Мысль о разделе Польши > носилась в дипломатических кругах уже с XVII в.

При деде и отце Фридриха II три раза предлагали Петру I раздел Польши .

И все три раза Петр 1 посылал таких прожектёров куда подальше .

Правильно посылал.

Территориальная целостность Речи Посполитой входила в круг главных принципов российской внешней политики целое столетие, с Андрусовского перемирия почти до первого раздела. Совсем не вяжется с представлением об агрессивной империи, энергично стремящейся к территориальным захватам, не правда ли?

Положение было сложнее, чем обычно представляют. Обстоятельный анализ потянет на монографию, как минимум - на большую статью. Если попытаться одной фразой - ИМХО, в Петербурге опасались, что проблем получат гораздо больше, чем выгод, и делали выбор в пользу стабильности.

Один из труднейших для русской политики аспектов - выбор между конфессиональной и сословной солидарностью. На кого опираться? При Алексее Михайловиче религия перевесила: поддержали православных хлопов, бунтующих против панов-католиков. В 18 веке влияние церкви стало слабеть, и нате вам: русские войска помогают давить казацко-крестьянские бунты в РП, даже когда их участники всячески подчеркивают свою пророссийскую ориентацию. Когда Екатерина все же идет на раздел - он происходит на условиях полного сохранения господства поляков-помещиков над православным населением. По некоторым оценкам, полонизация и распространение униатства в Западном крае сделали наибольшие успехи в первые десятилетия ПОСЛЕ разделов.

Другой вариант присоединения, с полной сменой элиты, испробовали на Левобережной Украине. Тоже не понравилось. Головная боль на целый век (или геморрой, если предпочитаете ассоциацию с иной частью тела). Что там, что здесь - империя "не шмогла" справиться с интеграцией завоеванных областей, в конечном итоге они оказались вне России.

А при Петре - на фоне проблем с турками и шведами, да еще острого финансового кризиса, устраивать крупную и затяжную войну на западных границах, с перспективой хаоса и анархии лет на двадцать... Сомнительно, что Россия оказалась бы среди главных выгодоприобретателей этого проекта.

Относительно Порты - она была бы не единственным и, ИМХО, не главным противником идеи. 1721 год - особенно неудачный момент. Обратите внимание, что Британия и Франция не только в мире друг с другом, но даже в союзе (против испанцев, и совсем чуть-чуть не хватило воинственного азарта для союза против русских).

[Antonius Block]

О!

А я только хотел открыть справочную тему по этому вопросу.

Правда по более позднему периоду - по первому разделу. Несколько раз встречал утверждение, что уничтожение РП было РИ крайне невыгодно.

Однако, неужели налоговые поступления не перевешивали возможности восстаний? Которых в РИ в те времена (конец 18-го века) в присоединенной части РП и не было.

И если проэкстрополировать ситуацию на 40 лет вперед? Приходит Наполеон, вытесняет РИ из РП, садит там на трон своего брата, реформирует польскую систему управления и армию.

В результате ОВ начинается не на Немане, а у Смоленска. И чем кончится, не понятно, но явно будет много хуже чем в РИ (по крайней мере до зимы успехи будут много больше, может и Питер возьмут).

Так действительно настолько уж невыгоден был РИ заздел РП (в дальней перспективе, с учетом послезнания, конечно, но все же)?

[SergeyM]

что уничтожение РП было РИ крайне невыгодно.

<{POST_SNAPBACK}>

Такое гос-во как РИ РП долго не протянет, так что лучше с его распила что то поиметь. Проблемы ы виде 2-х восстаний мы имели именно с этнической польши,которую всерьез потом хотели моенять на галицию.

[Wilkas]

Проблема в том, что второе разделение встретила большую помощь среди магнатов внутри самой Ржечпосполиты. А третья произошла и вообще по их вине. В 1721 году таких предпосылок ещё небыло, значит Россия получила бы единый фронт недовольных.

И ещё, весь восемнадцатый век в республике стояли русские войска и воевала она в основном на чужой для неё територии. А теперь представьте что граница с Пруссией, появилась уже тогда)) По меньшей мере, Экатерины Второй точно бы не было:)

[SergeyM]

Россия получила бы единый фронт недовольных.

<{POST_SNAPBACK}>

Единый фронт панов и хлопов? Несмешно. Да и чтоб у магнатов вчерашних "станиславчиков" и "сандомирских конфедератов" стал единый фронт? Не верю.

А теперь представьте что граница с Пруссией, появилась уже тогда

<{POST_SNAPBACK}>

И что?

По меньшей мере, Экатерины Второй точно бы не было

<{POST_SNAPBACK}>

Почему же?

[Wilkas]

Вспомните русскую смуту. Там тоже бояре дрались между собой, пока народу не надоело. В республике почти сто лет стояли иностранные войска, пока не приручили народ к чужим. Здесь могла произойти тоже самое, и не надо приписывать сюда только хохлов. Чужих никто не любит.

По поводу границы с Пруссией. Никто в политике не дружит с соседями. В данны момент, германские княжества, как и вся котоличиская Европа ополчилась бы на схизматиков.

[SergeyM]

Вспомните русскую смуту.

<{POST_SNAPBACK}>

Аналогия не тянет. В России нет гнобимого нац. и религиозного меньшиств так в "республике"

Никто в политике не дружит с соседями.

<{POST_SNAPBACK}>

Это неверно.

В данны момент, германские княжества, как и вся котоличиская Европа ополчилась бы на схизматиков.

<{POST_SNAPBACK}>

Делать им больше нчего. А уж протестантским гермацам ака прусскам,только что получившим Данциг и Познань особенного нечго делать.

Здесь могла произойти тоже самое, и не надо приписывать сюда только хохлов. Чужих никто не любит.

<{POST_SNAPBACK}>

Правильно. Поляков на Украине и в Белоруссии не любят.

[Wilkas]

Уважаемый СергейМ. Я здаюсь)) Ответить на вашу теорию могу только на своей страничке.

С Уважением

[Абрамий]

О Турции .

В 1716-1718 году Османская империя отменно огребла от австрийцев .

Армия Османской империи после поражения от войск Евгения Савойского при Петроварадине в 1716 году и при Белграде в 1717 году была в очень плохом состоянии .

Финансы Османской империи были тоже не лучше .

Подписание Пассаровицкого мира в июле 1718 года привело к переходу к Австрии областей : Баната, Темешвара (Тимишоары), части Валахии, Северной Сербии (с Белградом), Северной Боснии и некоторых др. территорий и торговым привилегиям .

Турции понадобилось более 10 лет для приведения армии в относительный порядок .

Именно плохим состоянием армии и финансов и объясняется то , что в 1723 году Турция проглотила и Каспийский поход и аннексию Россией западного побережья Каспийского моря , и на войну не решилась ограничившись дипломатическим соглашением .

Тем более Турция промолчит при разделе Польши ( ликвидации Речи Посполитой ) Австрией и Россией .

Для большего приращения территории России за счет Речи Посполитой Россия должна гарантировать Прагматическую Санкцию .

Габсбурги всячески добивались признания Прагматической Санкции от других держав .

Россия вполне может попытаться получить территориальные приращения в обмен на признание и гарантию Прагматической Санкции .

Речь Посполитая уже самим своим существованием наносила немалый экономический ущерб экономике России .

Это бегство крестьян на территории Речи Посполитой .

При Петре 1 туда бежали массами .

Подделка русской монеты польскими и литовскими магнатами .

До трети пятаков было польского производства .

С медными полушками и копейками было ещё хуже , в 1730 году оказалось ,что 45% полушек поддельные .

Подпольные монетные дворы на территории Речи Посполитой работали без остановки и их было множество .

Ничего власти России с этим поделать не могли .

Массовый ввоз русской медной монеты наносил очень серьёзный урон экономике России .

По поводу границы с Пруссией. Никто в политике не дружит с соседями. В данны момент, германские княжества, как и вся католическая Европа ополчилась бы на схизматиков.

Два самых сильных протестантских княжества СРИ курфюршество Саксония и королевство Пруссия обеими руками за раздел Польши ( Речи Посполитой ) .

Католическая Австрия Карла 6 тоже обеими руками за раздел и готова многое отдать за признание Прагматической Санкции ( особенно если это не своё а чужое ) .

Венгры тоже за .

Франция и Англия ничего сделать не могут .

[Fenix]

По поводу границы с Пруссией. Никто в политике не дружит с соседями.

Ну вот и хорошо. Быстрее (и окончательно) Пруссию задавят в Семилетнюю

В данны момент, германские княжества, как и вся котоличиская Европа ополчилась бы на схизматиков.

А вся некатолическая Европа?

[литовец]

зачем Петру раздел, если он контролирует всю Речь-Посполиту...

[Wilkas]

Господа, вы совсем отошли от реальности и не читаете истории Допустим Россия получила Польские земли уже в 1721 году. Германский этнос вдруг получает очень сильного соседа за речкой. Напомню, именно Германия перенаселена людьми, которые масово переезжают на восток или в Америку. А тут такая угроза. Да они сначало сплотиться, начнут по маленкому гадить, а потом и поспособствует развалу Россииской Империи

Хотя, спасибо за информацию Теперь буду знать, за что мне покарать брандербургцев, забирая себе восточную Пруссию Права народов на самооприделение, это святое:)

[Fenix]

Кто от истории отходит, кто от русского языка

Германский этнос вдруг получает очень сильного соседа за речкой.

"Германский этнос" (кстати, разве такое понятие существует на начало 18 века?) уже несколько веков имел еще более сильного соседа за другой речкой, которая Рейн. И что удивительно - все равно единой Германии как-то не получалось. Видимо, не в том дело было ;)

[Wilkas]

Кто от истории отходит, кто от русского языка

"Германский этнос" (кстати, разве такое понятие существует на начало 18 века?) уже несколько веков имел еще более сильного соседа за другой речкой, которая Рейн. И что удивительно - все равно единой Германии как-то не получалось. Видимо, не в том дело было

Понимаете, уже тогда немцы считали литовцев и славян "undeutsche" или унтерменшен. А тут такой враг у ворот:)

[Fenix]

Понимаете, уже тогда немцы считали литовцев и славян "undeutsche" или унтерменшен. А тут такой враг у ворот

Так и о французах были немногим лучшего мнения. И?

В любом случае, в таком варианте есть лучшие шансы на аннигиляцию Пруссии в середине века. А там см. "Первоапрельскую развилку" ;)

[Абрамий]

Понимаете, уже тогда немцы считали литовцев и славян "undeutsche" или унтерменшен. А тут такой враг у ворот

Инициатива по разделу Польши (Речи Посполитой ) шла именно от германских государств ,которые очень желали видеть именно Россию как участника раздела .

Представление ,что немцы считали литовцев и славян "undeutsche" есть явный перенос воззрений конца 19 века и первой половины 20 века .

В 18 веке это не было в помине .

Было конечно некое культурное превосходство немцев , да и то не всех немцев и не во всём .

Германское общенациональное самосознание появляется в посленаполеоновскую эпоху .

До этого немцы не чувствовали себя одним народом и между немцами были такие языковые ,культурные и религиозные различия ,которые были больше чем различия между русскими и поляками или испанцами и португальцами или даже французами и итальянцами .