Николай II овдовел

[AVGUR]

Завязка

Мрачным эпизодом правления Сергея Александровича стала катастрофа на Ходынском поле. В катастрофической давке, по официальным данным, погибли 1389 чел. и 1300 получили тяжёлые увечья.

Обыватели во всём винили великого князя Сергея Александровича, как организатора празднеств, дав ему прозвище «князь Ходынский».

РИ:

В 1904 году Боевая организация вынесла смертный приговор дяде Николая II, вел. князю Сергею Александровичу, моcковскому генерал-губернатору.

4 февраля 1905 года, около 3 часов пополудни, великий князь отъехал в карете от Николаевского дворца в Кремле; при подъезде к Никольской башне был разорван «адской машиной», брошенной террористом Иваном Каляевым; погиб сразу, смертельно ранило кучера, карету разнесло.

Если верить некоторым исследователям Сергея Александровича в РИ бомбисты имели возможность убить и раньше, но этого не произошло так как вместе с ним в карете была жена.

АИ: Предлагаю, что бомбист будет излишне рьяный. А в карете с московским генерал-губернатором окажутся жена и свояченица Аликс. Сергей и Аликс погибают. Николаю II погорюет, но ему придется жениться. А учитывая, что в 1900-1907 годы у России была "подвешенная" позиция во внешней политике. то вероятно, что новый брак окажет влияние на вопрос "с кем дружить?"

Дети:

В последующие годы императрица родила четырёх дочерей: Ольгу (3 (15) ноября 1895 года), Татьяну (29 мая (10 июня) 1897 года), Марию (14 (26) июня 1899 года) и Анастасию (5 (18) июня 1901 года). 30 июля (12 августа) 1904 года в Петергофе появился пятый ребёнок и единственный сын — цесаревич Алексей Николаевич. Александра Федоровна была носительницей гена гемофилии, цесаревич родился гемофиликом.

Развилки:

Многое зависит от того когда ошибется бомбист

1) 4 февраля 1905 года

потенциальные невесты

Маргарита Виктория (15 января 1882 — 1 мая 1920) и Патриция (17 марта 1886 — 12 января 1974) племянницы Эдуарда VII. Сближение с Англией

Мария Тереза Бурбон (1882—1912) сестра Альфонса XII Испанского

2) 1900-4 февраля 1905 года

потенциальные невесты

Елизавета Габсбург (2 сентября 1883 — 16 марта 1963) былаединственным ребенком Австрийского кронпринца Рудольфа. Сближение с Австро-Венгрией?

Мерседес Бурбон(1880—1904) сестра Альфонса XII Испанского

3) 1896-1900

потенциальные невесты

Изабелла Орлеанская (7 мая 1878 — 21 апреля 1961) сестра Елены Парижской. Сближение с Францией?

4) в порядке шутки Вильгельмина (1880 — 28 ноября 1962)С 1901 года Вильгельмина была замужем за герцогом Мекленбург-Шверинским Генрихом.

К чему приведет новый брак? Нет Безобразова... Распутина... "Этой немки"...

Есть ли у России шансы в результате брачной политики договориться с Австро-Венгрией?

К чему привел бы испано-российский брак?

[kinhito]

Елизавета Габсбург (2 сентября 1883 — 16 марта 1963) былаединственным ребенком Австрийского кронпринца Рудольфа. Сближение с Австро-Венгрией?

Сближение с Лениным? :rolleyes:

[kinhito]

В принципе не понятно - какого изменения вы ждёте? Дело не в Аликс или Распутине. Они - всего лишь повод.

Нет - лучше сразу убирать Николая, а Мишу сделать "британской королевой". Столыпина - в диктаторы! Большевиков - на перекладину, Биржевиков - в Сибирь. Можно - наоборот. :rolleyes:

[YYZ]

Вообще-то аликс проще убить родами.

Мария Тереза Бурбон (1882—1912) и Мерседес Бурбон(1880—1904) сестра Альфонса XII Испанского

<{POST_SNAPBACK}>

Практически невозможно. Католики веру не поменяют, даже за титул императрицы.

Елизавета Габсбург (2 сентября 1883 — 16 марта 1963) былаединственным ребенком Австрийского кронпринца Рудольфа. Сближение с Австро-Венгрией?

<{POST_SNAPBACK}>

Аналогично из-за католицизма.

А дружба будет только за приданое в виде Галиции ;-) И в виде принуждения АВИ к спокойной политике на Балканах и по проливам ;-)

в порядке шутки Вильгельмина (1880 — 28 ноября 1962)С 1901 года Вильгельмина была замужем за герцогом Мекленбург-Шверинским Генрихом.

<{POST_SNAPBACK}>

M?nage ? trois ? ;-)

или жениться на разведенке ? ;-)

или убить мужа на дуэли ? ;-)

или просто организовать теракт ?

в любом случае Вильгельмина будет рада или покинуть трон и поехать в Россию ИЛИ присоединить королевство к РИмперии ;-)

сколько АИ-развилок! ;-)

[AVGUR]

Сближение с Лениным?

лучше с кадетами внутри, а А-В снаружи

В принципе не понятно - какого изменения вы ждёте? Дело не в Аликс или Распутине. Они - всего лишь повод.

Читал у Мэсси, что Аликс стала оказывать на мужа "тлетворное влияние" лишь после смерти появления сына. Нет "немки" значит иное отношение к императору.

Кстати в каждой развилке может быть разная цель.

1) Если сближаемся с Испанией (обоснование ниже) то Россия имеет повод поучаствовать в: а) Испано-американском кризисе 1898 года, а значит не будет русско-японской войны 1904-1905 в известном виде

б) борьбе с испанским, а не только русским анархизмом

2) об Австрии ниже

3) Возможно английский брак ускорит сближение с Англией и с российскими либералами.

Нет - лучше сразу убирать Николая, а Мишу сделать "британской королевой". Столыпина - в диктаторы! Большевиков - на перекладину, Биржевиков - в Сибирь. Можно - наоборот. :D

Мне не нужен очередной МЦМ, хочется МвИНII (Всё равно Николаю II больше 50-60 лет - учитывая его плохую наследственность - не прожить. Значит умрет в 1918-1928-х)

Вообще-то аликс проще убить родами.

МЫ не ищем легких путей :D

Практически невозможно. Католики веру не поменяют, даже за титул императрицы.

Аналогично из-за католицизма.

Ошибаетесь еще 70 лет до этого прецеденты были 1)Леопольд Бельгийский:

в конце апреля 1831 г. Англия осторожно выдвинула свою кандидатуру - принца Леопольда Саксен-Кобургского. В Бельгии эта кандидатура вызвала неоднозначную реакцию. Католическая пресса вела против Леопольда враждебную агитацию: ведь он был протестантом и активным членом масонской ложи.

В разгар битв за бельгийский трон Леопольду дали понять, что он непременно должен жениться на дочери французского короля Луизе Марии, которая была на 22 года моложе Леопольда.

2) жены Павла 1 и Алекандра 1 были католичками

А дружба будет только за приданое в виде Галиции ;-) И в виде принуждения АВИ к спокойной политике на Балканах и по проливам ;-)

У меня более радикальные прожекты:

1) брак Николая с внучкой Франца Иосифа, и обручение Ольги Николаевны с будущим Карлом I. Размен: а)А-В получает царство-Польское `юго-западней Вислы +-, Россия Галицию `восточнее Сана+- (+Закарпатскую Русь)

2) раздел сфер влияния на между А-В и РИ в существующих владениях на Балканах (Например А-В= Босния и Герцеговина, Валлахия, Болгария; РИ=Молдавия, Добруджа, Черногория Сербия)

3) возрождение Ромейской державы в европейских владениях Турции (Албания, Македония, Фракия, Косово) и на проливах во главе с православным принцем из дин Габсбургов женатом на родственнице Николая 2 (например Татьяне Николаевне :P )

Карта будущей империи

или жениться на разведенке ? ;-)

Низя - Павел запретил

или убить мужа на дуэли ? ;-)

или просто организовать теракт ?

в любом случае Вильгельмина будет рада или покинуть трон и поехать в Россию ИЛИ присоединить королевство к РИмперии ;-)

сколько АИ-развилок! ;-)

Какого мужа? До 1901 года Вильгельмина не жената. Если убить Аликс в 1900 :D

Ники с горя напивается, отрекается в пользу Михаила и отправляется куролесить путешествовать по миру.

По пути заезжает в Нидерланды где женится на Вильгельмине. Через год у них рождается дочь Анастасия, а чуть позже сын Вильгельм

Но это опять МЦМ

Изменено 28 Jun 2010 пользователем AVGUR

[Georg]

Ники с горя напивается, отрекается в пользу Михаила и отправляется куролесить путешествовать по миру.

Господа, а вам не кажется что это событие несен изменения в личность самого Николая?

В давние времена у покинувшего нас коллеги Ымы был замечательный рассказ, но не могу его найти.

Там от бомбы терориста погибает БЕРЕМЕННАЯ Аликс.

Результат - Николай озверел. Со всеми вытекающими.

[kinhito]

Николай озверел

Это, определённо интересней.

[Fenix]

(Всё равно Николаю II больше 50-60 лет - учитывая его плохую наследственность - не прожить. Значит умрет в 1918-1928-х)

Почему?

[AVGUR]

Николая 2 убили прожил до 50

Александр 3 умер прожил до 4049

Александра 2 убили прожил до 63

Николай 1 умер прожил до 59

Александр 1 ушел официально прожил до 48

Павла убили прожил до 47

Петра 3 убили прожил до 34

Е2 прожила до 67

наследственность великая вещь :)

[MGouchkov]

Georg писал:

..от бомбы терориста погибает БЕРЕМЕННАЯ Аликс.

Результат - Николай озверел..

А что совсем бы ушёл в религию- не вероятнее?

А уж разговоры о повторном браке- :angry: :angry:

[Fenix]

Александр 3 умер прожил до 40

Хорошая АИ ;)

[тохта]

Для Николая очень важно понятие Долга.

Император должен иметь наследника, там более что Михаил куролесит, и думаю с точки зрения царя на наследника не тянет.

Ну и сам царь не монах.

Так что думаю, будет следующий брак.

С другой стороны, времена, когда за невестами давали приданное в виде областей давно прошли.

Так что особой роли это не сыграет.

[Fenix]

Александр 1 ушел официально прожил до 48

В начале 19 века

Николай 1 умер прожил до 59

В середине 19 века

Александра 2 убили прожил до 63

Убили - вполне мог и до 70 дотянуть

Александр 3 умер прожил

Алкоголь долголетию не способствует, но и излишнее пристрастие наследственно не передается

Итого - до 65 вполне, а там и 70+ может

Император должен иметь наследника, там более что Михаил куролесит

А сам он в круиз-1891 был тихой мышкой? ;)

[литовец]

Когда умирает Аликс, до или после рождения Алексея?

[Georg]

А что совсем бы ушёл в религию- не вероятнее?

А уж разговоры о повторном браке- :angry: :angry:

Наколько я изучил образ Николая - нет. "Уход в религию совсем" предполагает отход от управления страной. Но как раз "развитое чувство долга" и самосознание самодержца у Николая делает такой выверт нереальным. Ибо в императорской фамилии людей, готовый к управлению страной нет, и он отлично это осознает. Мишка на тот момент - жуир и бонвиван.

То есть остаться у власти Николаю придется. И здесь... Способностей у него было достаточно, Витте ставил Николая "по уму и способностям" выше и отца-миротворца, и меньшого брата - героя нашего форума , и он же писал об "огромном опыте" Николая, накопленном за долгие годы у власти. Нехваталол сами знаете чего. И это само в свете событий сабжа появляется практически с гарантией. Отношение к революционерам как к людям исчезнет точно.

Ну а религия никуда не денется конечно, но при скрещивании с "озверением" перейдет в "фанатизм идеи" как движущую силу и мотивацию. Требовал же святой Феофан Затворник смерной казни за любую революционную пропаганду. ;)

[kinhito]

И не дай Бог, если среди террористов половина окажется евреями... Ситуация будет не лучше, чем в начале 30-ых...

[Georg]

И не дай Бог, если среди террористов половина окажется евреями... Ситуация будет не лучше, чем в начале 30-ых...

Это да. Шок в обществе будет ведь похлеще, чем от убийства Александра II. Во властных структурах общим станет мотив "долиберальничались", о впечатлении, которое оное событие произведет на народ, вообще молчу.

Короче на вопрос "а погромы будут?" ответ однозначный. :mellow:

[wizard]

Геноцид будеть, причем безжалостный и бескомпромиссный.

кстати евреев среди террористов в реале было около 75 %

[Vasilisk]

Коллеги, не надо смешивать "Хрустальную ночь" и "Окончательное решение". Последнее в РИ маловероятно как по техническим, так и по психологическим причинам. Дикари-с, не поймут... Даже в Третьем Рейхе не все понимали, скрывать от народа пришлось.

А вот дальнейшие ограничения прав евреев законодательством более чем вероятны. Равно как и погромы, конечно. Но все же погром - это далеко еще не геноцид. Достаточно на количество жертв самых массовых погромов в РИ посмотреть и прикинуть процент от еврейского населения тех городов.

[kinhito]

Для "окончательного решения" необходимо было сделать евреев "невыездными". Здесь же их удерживать не будут, мягко говоря. Но - эксодус из Империи надо умножить на несколько, а срок сократить. Тут и САСШ могут прикрыть калитку острова Эллис. Германия и Австро-Венгрия - очень вероятно...

[литовец]

Холокост- это чисто немецкое изобретение. Русские до такого не додумаются и не исполнят.

[Урус-хай]

Если Аликс ждала мальчика, наследника, Николай может и перевешать всех революционеров.

А Англии предложит создать в Палестине еврейскую колонию, куда будут высылать без права возвращения террористова и бандитов еврейского происхождения.

[AVGUR]

Хорошая АИ

очепятался на 9 лет

Так что думаю, будет следующий брак.

об этом бы хотелось поподробней

С другой стороны, времена, когда за невестами давали приданное в виде областей давно прошли.

Последний раз за женщин давали наследство 1834 год португальское консортство. Просто так иностранцы получали трон еще во второй половине 19 века Примеры. Тут предлагается обмен суверенных? владений урезанное Царство Польское в обмен за урезанное Королевство Галицию и Лодомерию

В начале 19 века

В середине 19 века

Убили - вполне мог и до 70 дотянуть

Алкоголь долголетию не способствует, но и излишнее пристрастие наследственно не передается

Итого - до 65 вполне, а там и 70+ может

Среди всех Ольденбург-Романовых я нашел только 4 человек переживших рубеж в 66 лет. Остальные не доживали. :cray: Предполагать что Н2 станет исключением оснований не вижу. Власть, вино и и

девки барышни долголетию не способствуют.

Спасибо, что подсказали. У нас есть барышня Матильда

конечно если убить Аликс с 1901 по 1906 год как фаворитку её рассматривать сложно, но если убийство произошло бы в 1896-1900 женой она конечно бы не стала, а вот фавориткой вполне.

Когда умирает Аликс, до или после рождения Алексея?

Коллега, вопрос кому? Не знаю как у Ымы. В данной теме предлагаю рассмотреть варианты до, во время беременности и после.

[AVGUR]

Наколько я изучил образ Николая - нет. "Уход в религию совсем" предполагает отход от управления страной. Но как раз "развитое чувство долга" и самосознание самодержца у Николая делает такой выверт нереальным. Ибо в императорской фамилии людей, готовый к управлению страной нет, и он отлично это осознает. Мишка на тот момент - жуир и бонвиван.

А правителю нужен престолонаследник. Так как больной Алексей и весёлый Михаил не самый лучший вариант.

То есть остаться у власти Николаю придется. И здесь... Способностей у него было достаточно, Витте ставил Николая "по уму и способностям" выше и отца-миротворца, и меньшого брата - героя нашего форума :cray: , и он же писал об "огромном опыте" Николая, накопленном за долгие годы у власти. Нехваталол сами знаете чего. И это само в свете событий сабжа появляется практически с гарантией. Отношение к революционерам как к людям исчезнет точно.

Значит ли это что он одной рукой даст Закон (Конституцию) а другой Меч (террор бомбистов и прочих революционеров)?

Ну а религия никуда не денется конечно, но при скрещивании с "озверением" перейдет в "фанатизм идеи" как движущую силу и мотивацию. Требовал же святой Феофан Затворник смерной казни за любую революционную пропаганду.

Как вы это себе представляете в конце 19 начале 20 века?

Это да. Шок в обществе будет ведь похлеще, чем от убийства Александра II. Во властных структурах общим станет мотив "долиберальничались", о впечатлении, которое оное событие произведет на народ, вообще молчу.

Короче на вопрос "а погромы будут?" ответ однозначный.

Но либералов то не тронут?

Если Аликс ждала мальчика, наследника, Николай может и перевешать всех революционеров.

А Англии предложит создать в Палестине еврейскую колонию, куда будут высылать без права возвращения террористова и бандитов еврейского происхождения.

Почему Англии, а не Турции? Если вы о Палестине

К тому же в России есть свои "Палестины" - например остров Сахалин

[Han Solo]

Как вы это себе представляете в конце 19 начале 20 века?

Я вас умоляю... В 80-е годы в демократической Испании "эскадроны смерти" без суда и следствия убивали активистов ЭТА, в том числе и на территории сопредельных государств

Но либералов то не тронут?

Их в первую очередь надо бы ))

Изменено 31 May 2010 пользователем Han Solo