Опубликовано: 9 Oct 2022 (изменено) Что он рабочих не кормил А как же "зубатовский социализм"? Изменено 9 Oct 2022 пользователем Nicsamarsci Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Oct 2022 Что он рабочих не кормилПенсии и страховки в 1912 году что мертвому припарки. Надо в 1895-97-м. А как же "зубатовский социализм"?Опоздавший лет на 5-7, и вышедший из под контроля неумелых ручонок из-за интриганства в конец оборзевшего Плеве. И подсосников у дела много, один другого хуже. Попка Гапон тоже был профсоюзным лидером с разрешения полиции. И что натворил? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Oct 2022 Социальный курс надо обозначать чем четче и раньше, тем лучше. Понятно, что сразу всем пенсии не смогут платить - только черт возьми создать работающий правовой механизм то можно, чтоб пенсии эти аккумулировались и не уплывали в чужие карманы! Можно посадить за стол переговоров и найти компромисс. Потому что если его не будет страна будет в полной заднице. Вся, плашмя. Если антагонизм предпринимателя, финансиста и работника не преодолевается ими самими и не "утрясается рынком", то государство берет и утрясает их само - "а кто подарочков то не возьмет, того придется мне пришить, правда, прапорщик?". Ты, капиталист поганый, получи налоговую льготу и будешь инвестировать 5-15% сверхприбыли в своих сотрудников. Не нравится, революционерам лучше отдашь? Будешь тогда весело рыть канал Волга-Енисей и порты Севморпути строить как пособник революционеров. Ты, пролетариат неумытый, работаешь 5х10 и 1х8. Зарплата не ниже 15 рублев в месяц и месяц оплаченного отпуска в год имеешь. Будешь молодцом, дадим дачу под городом, 13-ю зарплату (что мы 21 миллион рублей под Новый год не найдем - а если найдем, не убедим кого надо его как надо употребить?), пошлем с женой в санаторий в Крым или Кавказ на месяц, детей в скаутский лагерь-общину на три недели. А если все равно будешь в революцию играться - поедешь рыть канал Волга-Енисей и порты Севморпути строить, зато сможешь пинать ногой капиталиста, который там корячится. И страна тогда не то что Транссиб о двух путях и трех ветках, достроит и речной путь через Сибирь и каскад ГЭС. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Oct 2022 Пойдет стрелять ворон из пулеметаСкорее сломается - "Я рожден в день Иова и страдаю по воле Отца Небесного как он" (как то так -почти РИ)главное чтоб не котов негодникНу я уже высказывал мысль что может быть беды на династию и Россию обрушились из за убийства этих прекрасных священных животных связанных с Космосом. Если это прекращается - может и история будет получше??но просто интересно, а чем не пригоден?Читаем "Двадцать три ступеньки вниз" - там фактология достаточно изложена... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Oct 2022 (изменено) И страна тогда не то что Транссиб о двух путях и трех ветках, достроит и речной путь через Сибирь и каскад ГЭС.Верно. Тем более можно установить сначала "пенсии лучшим рабочим причитаются".Проводить на глазах рабочих на пенсию десяток Иванычей и Ионычей, вручить сертификаты как лучшим мастерам и вуаля, пенсион... От Государя.Даже эсерам придется головы ломать. Изменено 9 Oct 2022 пользователем Урус-хай Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Oct 2022 Скорее сломается - "Я рожден в день Иова и страдаю по воле Отца Небесного как он" (как то так -почти РИ)Пусть Николай Александрович уже хоть как нибудь что нибудь сделает. Не умеешь пить - не мучай горло. А этот всю Россию... Верно. Тем более можно установить сначала "пенсии лучшим рабочим причитаются".Право на пенсию по безработице, болезни и старости положена всем людям, кто честно трудится и приносит пользу как экономически активный человек и не скрывает постоянные доходы, превышающие 15 рублей в месяц. Пенсии - пусть хотя бы по 6 рублей в месяц на первом этапе - должны регулироваться казной на базе касс взаимопомощи, а формироваться в складчину 25% сам, 25% работодатель, 25% казна и 25% финансовые общества. + Ежегодные взносы из средств, которые конфискованы у коррупционеров. Учитывая что лиц 45-50-60 не так много от населения - большой перекос в молодежь. Потому важно защитить хотя бы минимально трудоспособное население. Это снимает социальное напряжение, если только не профукают все как с рабочими обществами Зубатова. А нельзя профукивать - иначе хана Проводить на глазах рабочих на пенсию десяток Иванычей и Ионычей, вручить сертификаты как лучшим мастерам и вуаля, пенсион... От Государя.Это не разумно коллега. Пенсии для избранных категорий и так существуют в РИ и не слишком помогают удержать социальное напряжение. Пенсионное обеспечение должно быть универсальным - надбавки индивидуальными. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Oct 2022 Что касается пенсионного законодательства и социалки вообще то подобные реформы проводились в Франции в 1850-х при Наполеоне lll и в 1870-х в Германии при Бисмарке. Россия тут конечно отстала, но вполне могла это осуществить, останься жив к примеру Столыпин. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Oct 2022 Не сказал бы, что интеллектуальная близость к подобным личностям является таким уж позитивом.1. А что не так с интеллектом Гучкова-Милюкова-Керенского не так? Куда выше чем у Сталина, Хрущева и прочей швали с тремя классами церковно приходской школы.2. Я напомню что ВК КВ был единственным великим князем, который смог предложить программу преобразований еще в январе 1917 года и единственным же ВК и высшим офицером, кто хоть как то действовал в марте 1917. Вы же, я полагаю, не считаете Родзянковскую болтовню о том чему он не был свидетелем, истиной? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Oct 2022 Ну я уже высказывал мысль что может быть беды на династию и Россию обрушились из за убийства этих прекрасных священных животных связанных с Космосом. Если это прекращается - может и история будет получше??С учетом истории Людовика 16-видимо так и есть.Вообще стоит проанализировать сколько ещё было правителей, который увлекались охотой на кошек и как они закончили... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Oct 2022 Это не разумно коллега.Это в начале пенсионной реформы. Показать, что царь начал менять жизнь народа к лучшему. Тем более нет возмущения среди лучших рабочих - "Как? Ивашке, который станок дорогой намеренно сломал, или постоянно распространял бумаги противу царя, тоже такая же пенсия?" Наоборот - будет намек - "Как было лучшим рабочим, так и будет всем, кроме пьяни".Да и надо как-то показать, что пьяница и бракодел - увы пенсию как-то не заслужил... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Oct 2022 Да и надо как-то показать, что пьяница и бракодел - увы пенсию как-то не заслужил...Минимальную пенсию по старости заслуживают все.Дальше начинается увеличение в зависимости от стажа, зарпалаты и может быть иных величин (например характера работы) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Oct 2022 Это в начале пенсионной реформы. Показать, что царь начал менять жизнь народа к лучшему. Тем более нет возмущения среди лучших рабочих - "Как? Ивашке, который станок дорогой намеренно сломал, или постоянно распространял бумаги противу царя, тоже такая же пенсия?" Наоборот - будет намек - "Как было лучшим рабочим, так и будет всем, кроме пьяни". Да и надо как-то показать, что пьяница и бракодел - увы пенсию как-то не заслужил...Окажись вы попаданцем, коллега, не думаю, что вам понравилось бы работать в таком положении. И потом алкоголики- бракоделы плохие люди, но у них бывают жены и дети. Лишите их горе-мужей и неахти-папаш денег, им ничего не достанется совсем. Или если двое родителей работают, кто за ребенком смотрит? Бабушка и дедушка, а им нужна пенсия. Есть минимум который заслуживают все люди, независимо от заслуг - чтобы не умереть с голоду, снять угол, сходить ко врачу и +_ на стаканчик вина. Остальное пусть зарабатывает. В Российской империи переночевать, пообедать, и выпить утром и вечером чаю с хлебом можно в Доме Трудолюбия стоило 15 копеек. Накинем ещё 4-5. Итого 20 копеек в день - 73 рубля в год. Пенсионеров по возрасту условно 13,5% от всего населения в 1897 году. Не так много как сейчас во время очередной волны демографического перехода. Не все эти 50+ нищие рабочие, о которых некому позаботится - у кого дети хорошие и капиталы с доходной недвижимостью могут обойтись без пенсии. Только у многих людей лишней квартиры или имения нет - ставить их в такие условиях преступно и опасно для властей. Потом если пенсия складывается из взносов 3-4 сторон, это не так дорого для казны. Базовая пенсия , да и пособие по безработице нужны. Пусть это всего лишь 6,5, 4,5 рубля в месяц, они необходимы. Те у кого стаж от 5 лет могут получать надбавки по выслугам и стажу. Условия, чтобы не боятся оказаться на улице без гроша, работнику созданы - дальше ему надо самому стараться. Считайте что пенсия это деталь удочки - банка шпротов или бычков в томате на случай, если ничего не поймалось. Если вас смущает что будут люди, которые работают кое как и получив минимальную пенсию уходят на нее - ну так бюрократию никто не отменял и общественные работы тоже. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Oct 2022 Что касается пенсионного законодательства и социалки вообще то подобные реформы проводились в Франции в 1850-х при Наполеоне lll и в 1870-х в Германии при Бисмарке.И во Франции и в Германии уже были категории пенсий для военных и чиновников, а для простых рабочих, служащих и мелких бизнесменов (как кустарей, так и лавочников) существовали развитые системы касс взаимопомощи и кооперативов (такие же friendly societies существовали в Великобритании, что смягчало остроту социального вопроса до первого преобразования социалки в 1900-1910-х). Наполеон III хотел устроить рамочную государственную систему регуляции и софинансирования, однако не мог из-за конъюнктуры и огромных трат на колониальные войнушки. Косвенно это его сгубило и вспучило Коммуну. Бисмарк всем своим авторитетом надавил на немецких политиков и парламентариев, запугивая их социалистами, и смог протолкнуть свои законы о пенсиях - хотя немецкая казная платила всего 1/3 взноса в случаях, если не получалось внести необходимую сумму из фондов предприятия и отчисления/отложения зарплат. В России общества взаимопомощи тоже были как и ведомственные пенсии, однако не имели такой динамики и охвата из-за бюрократических препон и банальной низкой покупательной способности (бедности) населения. Николаю II самое время было бы заняться этим делом в 1894-99 гг, но Дальний Восток и Маньчжурия с Кореей важнее С учетом истории Людовика 16-видимо так и есть.Putain de tourneur terne Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Oct 2022 Предположим, что на одного рабочего нужно сложить минимум 1200 рублей капитала, чтобы иметь ренту в 60 рублей годовых. Для этого в течение 10 лет откладывается по 120 рублей, из которых 30 платит рабочий, 30 работодатель, 30 государство и 30 общество взаимопомощи. Либо по 40 рублей в год Рабочий, работодатель и государство. В стране в 1890-х около 1,4 млн. промышленных рабочих. Значит казне это обходится в 42 млн. рублей. Не так дорого и в крайнем случае можно покрыть займами, если не заниматься одновременно всякой финей в Маньчжурии Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Oct 2022 (изменено) но у них бывают жены и дети.Вот жена как раз и получать может начать. На руки. Причем можно даже предлагать желающим - "Пенсию берете деньгами или детей одеть"? Сочетание - часть пенсии деньгами, часть продукцией завода.Конечно это в начале пенсионной реформы. А потом уже минималка, надбавки, можно даже талон на получение товара от завода. Изменено 10 Oct 2022 пользователем Урус-хай Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Oct 2022 Если смотреть более широко, то всего наемных работников 9156080 человек - с работниками заводов, транспорта и торговли, сельского хозяйства, чернорабочих и прислуги. Тут уже надо смотреть, где не могут платить взносы работодатели и там казне компенсировать Вот жена как раз и получать может начать. На руки.На основании чего? Если муж не работает? Причем можно даже предлагать желающим - "Пенсию берете деньгами или детей одеть"? Сочетание - часть пенсии деньгами, часть продукцией завода.А если завод рельсы производит? Конечно это в начале пенсионной реформы.Коллега, оставьте эти предложения - они неуклюжи. Они ни в начале, ни в середине реформы не годятся Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Oct 2022 (изменено) Не так дорого и в крайнем случае можно покрыть займами, если не заниматься одновременно всякой финей в МаньчжурииДа. Причем по Маньчжурии - если увы "война неизбежна", можно подготовиться.А именно - "Земельный Пай". Давать землю крестьянам, ставить заводы, вывозить рабочих-пенсионеров, награжденных от Государя ЗЕМЛЕЙ и собственным домом. Причем на месте же строят завод, основали город. То есть создать в обществе настрой - "Караул, грабят!"Потому что "эти япошки напали, чтобы отнять у нас землю, ту самую, которую дают крестьянам и старикам-рабочим.Ограбление беспомощных в нашем обществе и тогда воспринималось мягко говоря... Плохо.А тут- "Японцы хотят отнять землю у наших рабочих, которые трудом своим ее получали"...Настрой "Нас грабят, отнимают землю!" - ведь отличается от настроя "На фиг нам война", ведь так? Изменено 10 Oct 2022 пользователем Урус-хай Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Oct 2022 Да. Причем по Маньчжурии - если увы "война неизбежна", можно подготовиться. А именно - "Земельный Пай". Давать землю крестьянам, ставить заводы, вывозить рабочих-пенсионеров, награжденных от Государя ЗЕМЛЕЙ и собственным домом. Причем на месте же строят завод, основали город. То есть создать в обществе настрой - "Караул, грабят!" Потому что "эти япошки напали, чтобы отнять у инас землю, ту самую, которую дают крестьянам и старикам-рабочим. Ограбление беспомощных в нашем обществе и тогда воспринималось мягко говоря... Плохо. А тут- "Японцы хотят отнять землю у наших рабочих, которые трудом своим ее получали"...Коллега, Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Oct 2022 Русско-японская война глупость. И вся затея с Маньчжурией это 500 млн.+ пущенные по ветру. России это не нужно. И России это не поможет снять социальное напряжение. Хватит завоевывать. Надо бороться с разрухой и отсталостью Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Oct 2022 КоллегаЭто один из вариантов. В Маньчжурию мы шли еще и за землей.Так что можно рассматривать ее только как дополнение.То есть к получению пенсии можно предложить человеку стать владельцем земельного пая, своего участка земли с своим домиком. И выбрать.Да и осваивать месторождения надо? Вот вам - все рабочие, согласные ехать в Маньчжурию за "длинным рублем" также становятся пайщиками "Желтороссийского Земельного Пая"Получают право на владение землей + будет положена более высокая пенсия.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Oct 2022 (изменено) Ну я собсно так и думал что ответа не будет Ясно Изменено 10 Oct 2022 пользователем Жак Генрих Брамс Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Oct 2022 Это один из вариантов. В Маньчжурию мы шли еще и за землей.В России земли достаточно. Ее нужно умело возделывать, а для этого правильно организовать сельское хозяйство. Прекратить цепляться за святую муху общины, нанять нормальных налоговиков (мало в стране бездельников-юристов), прекратить чмырить крестьян, дать им возможность спокойно работать и укреплять землю за собой, наладить свое производство удобрений и сельхозтехники, высаживать деревья и строить водохранилища с оросительными каналами в засушливых областях Поволжья, Северной Причерноморья и Казахстана. А не цепляться с упорством шизофреника за кусок неосвоенной земли за 9000 км, куда даже одну железную дорогу в 1890-х не достроили. Да и осваивать месторождения надо?У России месторождений уйма. И Золото есть свое, на УРАЛЕ. https://geographyofrussia.com/wp-content/uploads/2010/02/iskopaemyerossii.jpg России надо заниматься собой, своими внутренними делами. Хватит военно-политических авантюр, хватит захватов, хватит, хватит, хватит! Наведите порядок, подметите, проложите дорогу щебеночную, поставьте плетень! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Oct 2022 Ну я собсно так и думал что ответа не будетМне с коллегой, при всем уважении, не то что дискутировать, беседовать не о чем. Потому он и находится в бане. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Oct 2022 Пенсионный фонд в то время КМК неактуально. Семьи многодетные, дети кормят родителей, оставить без призрения все же считалось некомильфо. Разве что для одиноких, для калек. А фонды разворовывали только в путь, да и сами разориться могли, не в тот банк вложили капитал, а он возьми и лопни. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Oct 2022 Пенсионный фонд в то время КМК неактуально. Семьи многодетные, дети кормят родителей, оставить без призрения все же считалось некомильфо. Разве что для одиноких, для калек. А фонды разворовывали только в путь, да и сами разориться могли, не в тот банк вложили капитал, а он возьми и лопни.В современном понимании пенсионку создать не получится. Однако надо делать шаги к базовой организованной и всесословной социальной помощи - это вопрос политический и экономический. Именно потому, что любой человек может попасть в сложную ситуацию, надо предоставить ему такое право на пенсию как страховку. У кого то дети бездельники и уроды, у кого то сбережения усвистели, у которого касса оказалась жульнической. Что тогда делать? А ничего не надо - берешь справки, идешь в канцелярию и подаешь прошение на пенсию. Люди спокойнее себя чувствуют, если знают, что есть такая возможность - пусть и с оговорками и справками Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
