Николай II овдовел

[AVGUR]

:rofl: Повторяю в 1918 году Николай не умрет (пока необходимости не вижу)

Но если вы настаиваете

В регентский совет я бы включил

1) дядьку Михаила, как самого взрослого из наследников царя (если у Н2 не один сын) и следующего в очереди

2) вторую жену Н2 (мачеху (если мы говорим об Алексее) или мать (если все же речь о детях от второго брака))

3) значимых министров вроде Витте/Столыпина, но тут многое зависит от того как повлияют убийство Аликс и новый брак на внутреннюю политику. Какие персонажи будут у руля. Либо как вариант 1 место премьер-министру

4) глава ГосСовета

5) N (фигура из окружения Николая2)

+-Обер-прокурор Синода, кто-то еще из родственников, (очень сомневаюсь, но) представитель Думской палаты (назову так смесь Государственной Думы начала 20 в. и Общественной палаты конца 20в. чтобы в терминах не путаться)

В реале Николай ничем не болел (кроме тифа в 1901-ом), здоровье крепкое.

Его отец до катастрофы 1888 года тоже на здоровье не жаловался.

Ребенок в условиях политической нестабильности в России хорош тем, что у народа больше веры в "доброго царя" и "злых министров". А если у него еще матушку убивцы в детстве погубили, то народ еще жалостливее, до его совершеннолетия будет.

[AVGUR]

Внезапно! (с)

Вы предлагает чтобы с 1905 по 1918 /или с 1919по 1923/или ..годы он лежал в коме? :D

П.С. Я так и не понял, что Михаил сделал не так в марте 1917?

Попытка встретится лично с депутатами или другими власть имеющими была?

[Fenix]

1)

2)

3)

4)

5)

+-

Прямо какой-то "Остаться в живых" :D

Его отец до катастрофы 1888 года тоже на здоровье не жаловался.

Ну если Николай после смерти жены начнет водку ведрами жрать (что вполне может быть), то да, может и в 1918 схоронят

[Fenix]

Вы предлагает чтобы с 1905 по 1918 /или с 1919по 1923/или ..годы он лежал в коме?

Не понял

Попытка встретится лично с депутатами или другими власть имеющими была?

А что встреча с депутатами могла дать?

[AVGUR]

Ну если Николай после смерти жены начнет водку ведрами жрать (что вполне может быть), то да, может и в 1918 схоронят

Мэсси пишет, что после рождения 4 дочери Анастасии Николай 3 часа гулял по саду. Потом у него родится мальчик НО больной Случайное убийство жены не наведет ли его на мысли "что он еще молод" "ради государства" "нужно еще раз"

Если угодно пусть к этой мысли его подтолкнет чудом спасшаяся :D Елизавета (но она пойдет в монастырь если что )

[AVGUR]

Не понял

Вы пошутили - я пошутил

А что встреча с депутатами могла дать?

А кто мог изменить ситуацию :D ? Вот с теми и нужно было встречаться

[Fenix]

Случайное убийство жены не наведет ли его на мысли "что он еще молод" "ради государства" "нужно еще раз"

Может и наведет. А может и нет

Вы пошутили - я пошутил

Ааа! Понятно

А кто мог изменить ситуацию ?

Боюсь, что для сохранения монархии в России в марте 17-го нужны нечеловеческие способности/усилия

[Georg]

Какие персонажи будут у руля.

фон Плеве Вячеслав Константинович (ссылку читать до конца), бессменный министр внутренних дел. При озверевшем Николае он доберется до терористов раньше чем они до него .

[AVGUR]

Боюсь, что для сохранения монархии в России в марте 17-го нужны нечеловеческие способности/усилия

Значит нужно не доводить до революции. Нужно женить Николая и через жену на него воздействовать. какой брак будет самым позитивным для России?

Плеве

Подавить то он подавит, но вот не изменится ли сам Плеве от этого в 60 лет

[Avar]

_{Сообщение 5}

Читал у Мэсси, что Аликс стала оказывать на мужа "тлетворное влияние" лишь после смерти сына. Нет "немки" значит иное отношение к императору.

Я чего-то пропустил? У Николая и Александры до Алексея был сын, который умер? Или это АИ?

Вообще говоря, убийство императрицы повлечет за собой существенное ухудшение отношений Николая к либералам и революционерам всех мастей. Алису он любил, поэтому её гибель для него будет страшным ударом. Скорее всего, сначала растерянность и горе, потом ужесточение реакции на любое революционное выступление. Не исключаю, что некоторые крупные города, в которых проходили массовые забастовки и выступления, будут объявлены на "военном положении" (а что, война с Японией...), а массовые выступления будут разгоняться пулеметами.

В общем, я не уверен, что это альтпозитива для страны.

[литовец]

Он должен овдоветь натуральным путем, не через убийство

[AVGUR]

_{Сообщение 5}

Я чего-то пропустил? У Николая и Александры до Алексея был сын, который умер? Или это АИ?

Вообще говоря, убийство императрицы повлечет за собой существенное ухудшение отношений Николая к либералам и революционерам всех мастей. Алису он любил, поэтому её гибель для него будет страшным ударом. Скорее всего, сначала растерянность и горе, потом ужесточение реакции на любое революционное выступление. Не исключаю, что некоторые крупные города, в которых проходили массовые забастовки и выступления, будут объявлены на "военном положении" (а что, война с Японией...), а массовые выступления будут разгоняться пулеметами.

В общем, я не уверен, что это альтпозитива для страны.

Исправил. Почему не альтпозитива? Мы проскакиваем (1-ю?) Мировую войну. Гражданской войны в 1918-1922 годах не будет.

А при новом правителе нас ждут реформы в 1920-е или 1930-е годы (когда наследник Николаяа взойдет на трон).

Если Николай как в РИ выступает в Великой войне как часть Антанты и Россия продержится до конца 1918 (а может и раньше война кончится) года (всех революционеров Н2 задавит).

Значит "слабым звеном" станет Австро-Венгрия или Германия согласитесь это альтпозитива для России

[Деметрий]

Грабаул, караулят!

То есть караул, грабят!

Стоило только в бан попасть, так сразу мою тему реанимировали, без авторских прав. Открывал еще на прошлом форуме "Императрица Александра Федоровна убита терористами".

[AVGUR]

Коллега инженер-поручик

можно ссылку на предыдущее обсуждение?

вы там до каких годов дошли?

[sanitareugen]

У меня более жестокое предложение.

На случай необратимого развития революции наготове был и вариант возможного бегства царской семьи из России к одному из кузенов в Германию или Англию. Об этом можно судить по заявлению человека из ближайшего окружения Николая II обер-гофмаршала двора, генерал-адъютанта графа П.К. Бенкендорфа: "Жаль, что у их величеств пятеро детей... так как, если на днях придется покинуть Петергоф на корабле, чтобы искать пристанище за границей, то дети будут служить большим препятствием". О такой возможности говорил и друг юности Николая II князь Э.Э. Ухтомский, по словам которого самым счастливым исходом для царя будет считаться, "если он живым вместе с семьей успеет покинуть Россию".

Эти заявления подтверждаются и тем, что на рейде Петергофа, где проживала в то время царская семья, постоянно находилась подводная лодка "Ерш". "Она уже пятый месяц торчит против наших окон", - записал царь в дневнике II октября 1905 г. А если учесть, что революционное движение к октябрю все более разрасталось, охватив в том числе и Петербург, то становится понятным, почему 1 октября у царя обедал командир этой лодки Огильви, а 11 октября царь и царица сочли нужным посетить эту лодку.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/NIKITZAR.HTM

Ну, во время очередной вспышки революции Августейшее Семейство эвакуируется на лодку, та уходит, садится на мель, воздух кончается, Царь наблюдает задыхающихся супругу и детей, в последний момент спасён и...

В общем, понятное озлобление на революционеров и энцефалопатия вследствие асфиксии, со вспышками неконтролируемого гнева и припадками типа эпилептических.

От Николая Кровавого к Николаю-в-Клочьях-Мяса!

[Деметрий]

Коллега инженер-поручик

можно ссылку на предыдущее обсуждение?

вы там до каких годов дошли?

<{POST_SNAPBACK}>

Не смог найти, может где-то в архивах alternativ.borda.ru затесалась.

ЕМНИП ограничились общими словами. Я Ники на Ксении Черногорской женить предложил. Коллеги больше прикалывались, типа Ники уйдет в монастырь или будет пылать ненавистью к женатым мужчинам в своем окружении.

[AVGUR]

Я перед тем как тему создавать все архивы пересмотрел ничего не нашел B)

Ксения тоже не плохой вариант единственный недостаток её сестры Милица и Анастасиия

Вы когда АФ предлагали ликвидировать? Хотя... брак с Ксенией неизбежно делает в Великой войне Россию и Австрию противниками.

[Fenix]

Хотя... брак с Ксенией неизбежно делает в Великой войне Россию и Австрию противниками.

Претензии на "последний осколок Киевской Руси" мало какой брак сможет аннулировать

[Деметрий]

Вы когда АФ предлагали ликвидировать?

<{POST_SNAPBACK}>

До 1904 года. Без Алексея.

Ксения тоже не плохой вариант единственный недостаток её сестры Милица и Анастасиия

<{POST_SNAPBACK}>

С этим согласен. Но других невест на горизонте не видится. да и подумают ли отдельные принцессы становиться царицами в той стране, где цариц убивают.

Хотя... брак с Ксенией неизбежно делает в Великой войне Россию и Австрию противниками.

<{POST_SNAPBACK}>

Может я и не прав, но ИМХО Россия и Австрия будут в Великой войне противниками при любом раскладе.

[AVGUR]

До 1904 года. Без Алексея.

Значит дочки имеются

С этим согласен. Но других невест на горизонте не видится.

А чем вам мои :D кандидатки не нравятся? B)

Может я и не прав, но ИМХО Россия и Австрия будут в Великой войне противниками при любом раскладе.

Но (ИМХО) брак Елизаветы Габсбург и Николая может привести к австро-российскому союзу (антигермано-турецкому)

Претензии на "последний осколок Киевской Руси" мало какой брак сможет аннулировать

А в случае победы одна сторона может стать гегемоном в Германии, иметь перспективы возродить СвРиИм, присоединить Польшу (потеряв половину из одной короной земли)

Другая сторона воссоединит все осколки Киевской Руси, Молдавию, Валахию, Добруджу иметь перспективы осуществить "Греческий проект" (потеряв 2/3 проблемного Царства Польского)

:)

[Fenix]

Другая сторона воссоединит все осколки Киевской Руси, Молдавию, Валахию, Добруджу иметь перспективы осуществить "Греческий проект" (потеряв 2/3 проблемного Царства Польского)

Откуда такие сведения (по выделенному)?

[Vasilisk]

У меня более жестокое предложение.

Ну, во время очередной вспышки революции Августейшее Семейство эвакуируется на лодку, та уходит, садится на мель, воздух кончается, Царь наблюдает задыхающихся супругу и детей, в последний момент спасён и...

...с тех пор у царя перед глазами дражайшая супруга и детки, медленно растворяющиеся в протёкшей аккумуляторной кислоте...

Господа, вы звери. Зачем на подлодке-то эвакуироваться, когда есть яхта-люкс "Штандарт"?

[AVGUR]

Откуда такие сведения (по выделенному)?

До Крымской войны Россия "имела свой интерес в Дунайских княжествах", а то что в Валахии и Молдавии Гогенцолерн это просто недоразумение. А царство польское это как бы отдельное от России государство связаное с ней унией

пусть взгляды Данилевского на Н2 окажут влияние

[Читатель]

Предлагаю переименовать тему

"Николай II озверел!"

[Деметрий]

А чем вам мои кандидатки не нравятся?

<{POST_SNAPBACK}>

Попробуем рассмотреть:

1) 4 февраля 1905 года

потенциальные невесты

Маргарита Виктория (15 января 1882 — 1 мая 1920) и Патриция (17 марта 1886 — 12 января 1974) племянницы Эдуарда VII. Сближение с Англией

Мария Тереза Бурбон (1882—1912) сестра Альфонса XII Испанского

2) 1900-4 февраля 1905 года

потенциальные невесты

Елизавета Габсбург (2 сентября 1883 — 16 марта 1963) былаединственным ребенком Австрийского кронпринца Рудольфа. Сближение с Австро-Венгрией?

Мерседес Бурбон(1880—1904) сестра Альфонса XII Испанского

3) 1896-1900

потенциальные невесты

Изабелла Орлеанская (7 мая 1878 — 21 апреля 1961) сестра Елены Парижской. Сближение с Францией?

4) в порядке шутки Вильгельмина (1880 — 28 ноября 1962)С 1901 года Вильгельмина была замужем за герцогом Мекленбург-Шверинским Генрихом.

<{POST_SNAPBACK}>

Англичанки и испанка - еще один риск получить гемофилию.

Француженка - только отдаленный потомок королевского дома, не дочь коронованного отца.

Австриячка - папаша подозрительный. Да и у Габсбургов дегенерация на лице.