Варфоломеевская ночь для католиков

[тохта]

Итак, адмирал Колиньи сумел подчинить своей воле Карла IX.

В ночь святого Варфоломея отряды, приведенные гугенотами под видом сопровождения Генриха Новарского

устроили кровавую баню католическим аристократам, в первую очередь Гизам.

Генрих Меченый и его брат, кардинал Лотарингский были убиты.

После этого было объявленно о конфискации церковных земель и закрытии монастырей.

На первых порах это вызвало массовые волнения в провинции.

Тогда правительство объявило об упразднении десятины.

Церковные земли щедро раздавались в подарок королевским фаворитам.

За их счет покупалась преданность представителей местных влиятельных элит.

Кроме того, закрепляя победу, правительство начало массовый выкуп должностей офисье (чиновников).

Это привело к тому, что привыкшие распоряжаться своими должностями как частной собственностью

(единственным исключением была невозможность передать ее по наследству) владельцы должностей

стали намного больше прислушиваться к приказам из Парижа.

Ключевые позиции в провинции, сначало по проведению реформы, потом по управлению в целом

стали занимать не местные губернаторы, а назначенные королем интенданты.

Гиз сумели поднять мятеж в Бургундии и Шампани, им обещал помощь испанский король.

Но в условиях нехватки денег для для войск в Нидерландах и войны с Турцией он смог ограничится только моральным воздействием.

Гизы были разбиты и куплены.

Последним эпизодом религиозных войн стал Нантский эдикт Карла, гаранторовавший католикам свободу вероисповедания.

[Arkturus]

устроили кровавую баню католическим аристократам, в первую очередь Гизам.

А потом парижане (которые в большинстве своем добрыми католиками) устраивают кровавую баню гугенотам, немедленно поднимаются традиционно католические Бургундия и Шампань. По последним исследованиям Карл IX и Екатерина Медичи небыли инициаторами ВН, юолее того, они вообще не контролировали тогда ситуацию, посему от степени воздействия Колиньи на короля ничего не зависит. Хотелось бы напомнить, что незадолго до ВН была ночь святого Михаила в Ниме, где были вырезаны уже католики.

[mactuca]

Итак, адмирал Колиньи сумел подчинить своей воле Карла IX.

Какие доводы у него убедить.

В ночь святого Варфоломея отряды, приведенные гугенотами под видом сопровождения Генриха Новарского

устроили кровавую баню католическим аристократам, в первую очередь Гизам.

В Париже скорее католики сделают им СИГ

Генрих Меченый и его брат, кардинал Лотарингский были убиты.

Зачем, в эти годы ихняя борьба не принципиальна.

[Arkturus]

После этого было объявленно о конфискации церковных земель и закрытии монастырей.

А если они на закроются? Что дальше?

Церковные земли щедро раздавались в подарок королевским фаворитам.

Это отнюдь не добавит популярности королевской власти.

Кроме того, закрепляя победу, правительство начало массовый выкуп должностей офисье (чиновников).

Где деньги на это взять?

Ключевые позиции в провинции, сначало по проведению реформы, потом по управлению в целом

стали занимать не местные губернаторы, а назначенные королем интенданты.

Ага губернаторы взяли и сдались сразу.... Сколько из них сдадут свои провинции испанцам?

[Сеня]

гугенотов по любому меньше.Король должен чокнуться, чтобы противопоставить себя большинству. А вот увести католиков из-под влияния Гизов-он мог и пытался.

[mactuca]

Ключевые позиции в провинции, сначало по проведению реформы, потом по управлению в целом

стали занимать не местные губернаторы, а назначенные королем интенданты.

В реальной истории к этому идет зачем ускорять.

Где деньги на это взять?

Здесь вы раскритиковались, конечно от продажи церковных земель.

[Arkturus]

Ключевые позиции в провинции, сначало по проведению реформы, потом по управлению в целом

стали занимать не местные губернаторы, а назначенные королем интенданты.

Так поэтому корол и не поддерживал гугенотов, хотя первоначально склонался на их сторону. Он прекрасно понимал, что если он напрямую поддержит гугенотов, то Валуа могут лишться трона (ну, в принципе Генрих или Франсуа могли стать претендентами от католической партии)

[Arkturus]

Здесь вы раскритиковались, конечно от продажи церковных земель.

Сколько из этих денег "осядет" в карманах чиновников по дороге в казну? Мне кажется не меньше половины. А потом король ЭТИМ ЖЕ чиновникам будет платить деньги за их должности , при этом из оставшихся денег еще половину украдут. Для проведения подобных реформ нужен Ришелье, а он еще даже не родился. О, кстати, еще добавьте королевских фаворитов они тоже получат свою долю из этих средств + еще два принца (Генрих и Франсуа).

[mactuca]

нужен Ришелье

Он есть Ришилье Франсуа дю Плесси

[Arkturus]

Он есть Ришилье Франсуа дю Плесси

Нет нужен его сын Арман Жан дю Плесси де Ришелье, а он тогда еще не родился. К тому же Франсуа дю Плесси тогда был в Польше ( в 1573 он убил некоего сьера де Бришетьера и бежал в Польшу)

[тохта]

Сразу уточню, денег чиновникам и фаворитам (в обмен за службу или в качества выкупа за должность) король отдавать не будет. Он будет раздавать им церковные земли.

А у них уже будет выбор- взять эти земли себе, а затем поддерживать короля, что бы сохранить их.

Или отказаться, объявив себя врагами короны.

Посмотрите на соседнюю Англию- при том, что католики составляли очень серьезный процент, и это при ограничении их в правах, все попытки католического реванша, хотя бы при той же Марии провалились с треском, в нималой степени потому, что вся аристократия была слишком заинтресованна в сохранении за ними церковных земель.

Так что думаю, многие бы дворяне согласились бы. Очень многие.

Ну а дальше дошла бы речь и о конфискации земель у тех кто против.

А это еще земли, и не малые.

Напомню, одна из предпосылок религиозных войн разорение дворянства.

По поводу власти Колиньи.

Карл 9 называл его отцом. Кроме того, ни он, ни его братья, ни их мать не были ярыми католиками.

Добро на резню дали именно король с королевой, в бойне участвовали королевские войска.

Не стоит забывать, что гугеноты были не невинными овечками, а в большинстве своем ветеранами гражданской, а нередко и итальянских войн.

Восстания на местах будут, да и в Париже тоже могут быть волнения.

Но если отменить десятину, многие крестьяне, да и горожане будут непротив.

Монастыри можно оставить, но без земли.

Большая часть монахов сами разбегутся с голодухи.

Да, население Парижа большей частью католики, но одно дело резать спящих вместе с войсками, другое дело выступить против королевских войск и гугенотов.

Не стоит преуменьшать влияния Гизов, это уже в те годы весьма могущественный клан, хотя и уравновешенный Бурбонами.

В итоге мы видим усиление власти короля, которое поддерживает преданное ему дворянство ( всеми своими вновь приобретенными землями) и значительная часть населения.

Т.е. реформы а ля Ришелье, но на полстолетия раньше.

Возможно что на местах католики сохранят свои церкви, гугеноты по Нанскому эдикту получили право вероисповедания аж в 200 городах.

Но господствовать будет уже кальвинисткая церковь

[moscow_guest]

Нет нужен его сын Арман Жан дю Плесси де Ришелье, а он тогда еще не родился.

<{POST_SNAPBACK}>

А чем плох Генрих Наваррский?

[Arkturus]

Посмотрите на соседнюю Англию- при том, что католики составляли очень серьезный процент, и это при ограничении их в правах

Англия - на острове, с него далеко не сбежишь.

Сразу уточню, денег чиновникам и фаворитам (в обмен за службу или в качества выкупа за должность) король отдавать не будет

Сомневаюсь.

Он будет раздавать им церковные земли.

Чиновникам? А зачем им земли? Да и дворяне вой поднимут. Так что чиновникам придется деньгами отдавать.

Так что думаю, многие бы дворяне согласились бы. Очень многие.

О да - назад в светлое феодальное прошлое. Давайте еще Муленский эдикт отменим.

В итоге мы видим усиление власти короля

Вряд ли, скорее резко усилится влияние Бурбонов и Конде. Повторюсь - для столь радикальных реформ нужна личность калибра кардинала Ришелье, а ее нету. Более того вокруг слабого короля будет существовать сразу несколько центров власти:

1. Екатерина Медичи

2. Колиньи

3. Бурбоны (в лице Генриха Наваррского, который через супругу - Маргариту Валуа сможет влиять на Карла)

4. Конде

5. Генрих Анжуйский

6. Франсуа Алансонский

Каждый будет тянуть одеяло власти на себя (вполне возможны альянсы, но они вряд ли будут прочными), но абсолютного преимущества не будет ни у кого.

[Arkturus]

А чем плох Генрих Наваррский?

Молод еще, к тому же есть еще Конде, у которого с Наваррцем натянутые отношения. А они фигуры равного калибра. ришелье на всю катушку использовал ненависть Людовика XIII к родственникам и нелюбовь к жене и, тем самым фактически забрал себе всю полноту власти в государсте.

[moscow_guest]

А сам Колиньи? Почему бы деду и не взять всех в ежовые рукавицы?

[Arkturus]

А сам Колиньи? Почему бы деду и не взять всех в ежовые рукавицы?

1. Королева-мать не даст.

2. Колиньи ринется воевать с испанцами, собственно перед самой ВН он и пытался уломать Карла на войну с Испанией с перспективой присоединиения Нидерландов, так что указанные реформы отложаться на неопределенное время. Если вообще будут проведены.

[тохта]

Англия конечно, остров но корабли и лодки там есть, так что сбежать не проблема.

Чиновничьи посты занимает дворянство мантии, т.е. богатые горожане, купившие себе должность (обычно она давала еще и дворянское звание) а нередко еще и поместья (про загородные виллы я не говорю, это само собой).

Не понимаю почему увеличение количества земли у дворян означает откат в прошлое.

Отдавать деньгами у короля не получится. Быстро распродать церковные земли в условиях когда непонятно, не заставят ли их вернуть назад, в большом количестве невозможно.

Да и учитывая количество этих земель рынок рухнет.

А вот раздавать в обмен за службу это вполне.

Из перечисленных вами лиц Конде и Франсуа можно отбросить, это подростки, и позднее не проявившие особых способностей лидеров.

Генрих Наварский еще молод.

Колиньи возможный лидер реформ. Думаю, и войну он затеял, что бы усилить свое влияние.

Если появится шанс провести Реформацию во Франции, о Нидерландах он быстро забудет.

Самый опасный противник Екатерина Медичи. Но если она поймет, что Реформация усилит власть короля,

то Париж стоит протестанской молитвы.

И Генрих Анжуйский, который на тот момент лидер католиков, любимец матери.

Но Екатерина может его нейтрализовать.

А дальше, как и в РИ в Польшу.

Кстати именно зверства Варфоломеевской ночи служили основным доводом против него.

А тут- с одной стороны католик, с другой стороны представитель страны, где протестанты победили.

Поляки с руками оторвут :)

[mactuca]

Колиньи ринется воевать с испанцами, собственно перед самой ВН он и пытался уломать Карла на войну с Испанией с перспективой присоединиения Нидерландов, так что указанные реформы отложаться на неопределенное время. Если вообще будут проведены.

Это плюс одно дело с кальвинистами вино пить, другое воевать с вселенской монархией.

[Arkturus]

А вот раздавать в обмен за службу это вполне.

По моему именно с этого феодализм и начинался

А дальше, как и в РИ в Польшу.

А почему не в Мадрид? Вполне серьезная перспектива получить Францию, как легитимный католический кандидат. Думаю Папа бытро его объявит королем Франции, а учитывая то, что католики во Франции составляют подавляюещее большинство, то особых проблем у него не возникнет.

[тохта]

У нас массовые раздачи земли с крепостными занимались и Екатерина 2 и Павел 1.

Так что сама по себе раздача земель своим вассалам еще не означает отката к раннефеодальной монархии.

По поводу Генриха Анжуйского и Мадрида это серьезно.

Но во первых, Генрих под влиянием матери.

Если Е.М. за, то почему бы нет.

Во вторых, в 72 г. у Мадрида как обычно нет денег.

Идет война с турками, причем Венеция на грани выхода.

Бушует востание в Нидерландах.

Мадрид просто не сможет оказать Генриху серьезной помощи быстро.

А дальше- если осуществить массовую раздачу земель, если заменить нелояльных чиновников на лояльных

возможно уже будет поздно.

По поводу католического большинства тут есть один момент.

Католичество это традиционная религия.

Т.е. для того что бы стать гугенотом, надо открыто отречься от старой веры.

Поэтому большое количество боле-менее равнодушных людей оставались католиками по приниципу традиции, признания авторитета короля и власть имущих, карьеры и просто спокойной жизни.

Вообще, по хорошему тут видимо нужно начинать раньше.

И ключевая фигура ЕМ.

[Читатель]

Генрих Анжуйский, который на тот момент лидер католиков, любимец матери.

Но Екатерина может его нейтрализовать.

А дальше, как и в РИ в Польшу.

<{POST_SNAPBACK}>

Если Генрих Анжуйский останется польским королем, Ливонская война считай выиграна Россией :)

[krolik]

В любом случае гугенотская Франция -це прекрасно! ;)

[Arkturus]

Это значит более активная колонизация Америки... католиками ;)

[moscow_guest]

Если Генрих Анжуйский останется польским королем, Ливонская война считай выиграна Россией

<{POST_SNAPBACK}>

А откуда вытекает, что Карл IX не умрёт и, соответственно, Генрих Валуа не сбежит на "старую родину"?

[тохта]

Итак, извините за нескромность, вот ссылка на мою старую статью об обстановке во Франции перед Варфоломеевской ночью.

Для многих это конечно ликбез, но мое представление о франции того времени в целом отражает.

Это как говорится, то от чего я отталкивался.