Обсуждение мира "По следам последней повозки"

[Magnum]

Очень, очень вкусно. Давно не читал хороших средневековых детективов.

«один чувак умер не ко времени – что будет дальше?»

МБЧ - Мир без чувака!

[Гера]

Очень, очень вкусно. Давно не читал хороших средневековых детективов.

Я бы не назвал это детективом... что такое есть, но нет самого главного для них, злодейской интриги :D

Это скорее о тех винтиках, о которых скромно не пишут в хрониках и летописях - они их просто делают

П.С. Кстати в порядке товарищеской помощи от может более сведущих в периоде коллег

Все не могу определится с должностью Андрея Станиславича, по тектсу он кто то вроде доверененого человека князя, начальник тайной канцелярии - то он у меня "думный", то некий "старшой" то и вовсе посадник, все никак не могу подобрать ему корректный древнерусский эквивалент

И заодно может кто то знает какими д.-р. правильно будет транслитировать западные заимствования - гарантия, план, капитал...

[чукча]

Сбил "сын боярский" - некоторое время думал откуда сыны боярские в 12 веке - потом дошло что это не сословие а действительно сын :D - Продолжайте, очень хорошо

[Деметрий]

Андрей Станиславич

<{POST_SNAPBACK}>

Смутило имя-отчество.

Если XII век, то логичнее, что там будет больше еще языческих имен, о православных вспоминать же народ будет только перед причастием. А Станиславы на Руси вообще были?

[Гера]

Сбил "сын боярский" - некоторое время думал откуда сыны боярские в 12 веке - потом дошло что это не сословие а действительно сын - Продолжайте, очень хорошо

В принципе Пространная Русская Правда уже открывала дорогу мелкому вотчинному землевладелию, на С-В Руси испомещение в форме кормлений/дарений эпизодически уже применялось - пришлые по сути князя интуитивно пытались противопоставить племенной родовой знати. А год и месяц я думал все заинтересовавшиеся уже догадались :D

Смутило имя-отчество.

Если XII век, то логичнее, что там будет больше еще языческих имен, о православных вспоминать же народ будет только перед причастием. А Станиславы на Руси вообще были?

Не знаю больше предпочитаю думать что такие языческие имена были некой интимностью, не странно ли будет юноша обращается к старшему наставнику, фактическому начальнику запанибрата. Хотя до Андрея Стиславича наверно все же сокращу

[Деметрий]

Не знаю больше предпочитаю думать что такие языческие имена были некой интимностью, не странно ли будет юноша обращается к старшему наставнику, фактическому начальнику запанибрата

<{POST_SNAPBACK}>

Мне попадалась информация, что есть некое тайное имя, есть имя, под которым человек известен окружающим. Ну и еще крестильное. Крестильное потихоньку начало вытеснять все остальные. Так что этот наставник вполне мог быть и уже Андреем, и еще каким-нибудь Гостилой.

В основном имена на -слав были в княжьей среде, правда не все. Мирослав не входил, например, или Богуслав. А Станислав - вообще польское имя, для Руси практически не характерное. А в остальной среде, включая боярскую могли встречаться и Пироги Ивановичи и Иваны Твороговичи.

Получается отчество у Андрея еще языческое, но попроще. Богуславич тот же.

[Cмельдинг]

Если XII век, то логичнее, что там будет больше еще языческих имен, о православных вспоминать же народ будет только перед причастием

<{POST_SNAPBACK}>

именно. нездоровая это тенденция в худлитенашем про домонгольскую Русь.

И никаког "интима" в тех именах нет - их и в летописях записывали.

А вот Станиславы как раз были на Руси, и именно бояре. При Мономахе так переяславского тысяцкого звали, в супойской битве пал боярин Станислав Тукиевич, у Олега Рязанского двумя столетиями позже боярин Станислав фигурирует

Короче, берете, скажем, известие о Невской битве в Новгородской летописи, и считаете. Где-то так на так получится, причем если среди дружинников Гаврилы Алексичи и Миши с савами уже преобладают над Сбыславами Якуновичами и Ратмирами, то уже среди горожан - баш на баш. На каждого Юряту или Константина найдется Намест или, извиняюсь, Дрочила. Это при том, что Константин будет Луготиныч, а Юрята - Пинещич.

А за городскими стенами вообще забудьте про крещеные имена.

А должность у Андрея Станиславича может быть: "милостник" (т.е. фаворит , попросту говоря) или "путный боярин".

[Крысолов]

Я не врубаюсь где развилка...

[Деметрий]

А может его лучше Андреем Сбыславичем сделать? А то Станиславы то может и были, но в малых количествах, ну и ассоциация с Польшей достаточно нездоровая.

[Гера]

"путный боярин".

Вот! Точно так и хотел, мелькало, все вспомнить не мог. По именам согласен, Дурак вполне обычное ходовое имя

Я не врубаюсь где развилка...

Это присказка, сказка будет впереди, хотя тем кто уже точно угадал год и месяц (наводок целый воз) уже должно быть ясно :D _{только тс-с, не портите интригу}

[Mukhin]

Изумительно. Читаю с наслаждением

[Деметрий]

Не пора ли на Самиздат выкладывать?

[Mukhin]

Пора!

[Гера]

Не пора ли на Самиздат выкладывать?

Пора!

Спасибо :rolleyes:

[MGouchkov]

Под призором Варлама пустырь обживался и обрастал домовинами на глазах, превращаясь в настоящую усадьбу с дворницкой, мовью, палатами, погребами, конюшей и поветами

"домовина"- не гроб ли тогда значило? :D

[Гера]

"домовина"- не гроб ли тогда значило?

исправил по простому, спасибо

я не ищу фетиша в архаизмах, иначе текст станет сложно понятен постороннему и да и мой словарный запас так себе :D чисто чтобы клиент не забывал где он находится.

Другими способами как еще проатмосферить эпоху не владею, это запредельный для меня уровень, и даже не уверен что такие психологические изыски возможны и не высосаны из пальца

Если уж маэстро Томас Манн не стал себе заморачивать голову психикой трехтысячелетней данности в "Иосиф и его братья", то мне то куда

[Cмельдинг]

Торговшество,

<{POST_SNAPBACK}>

Это по-каковски?

интересы земли Владимирской

<{POST_SNAPBACK}>

поищите замены слову интересы. Уж больно чужеродно звучит.

надо сворачивать, какие прибыли она не сулила.

<{POST_SNAPBACK}>

или "какие БЫ", или "не сулила Б".

На щит брало войско города, но не толпа чей бы то ни было двор.

[Cмельдинг]

Имена 12 века в русской истории

Азария, черниговский тыс. – 1151.

Анбал, ключник Андрея Боголюбского – 28-30.6.1174; +1175.

Андрей Глебов, рязанский тыс. – +1155.

Андрей Жирославич, киевский в-да – +1166.

Беловод Просович, воин – 1185.

Андриан Почаин, волынский в-да – 1120.

Борис, рязанский п-л – 1174.

Борис Жидиславич, владимирский бояр. – 1173; 6,10.3.1177.

Борис Жирославич, новогородский п-л – 1194; 1195.

Борис Захарьинич, киевский в-да – 1181.

Борис, новгородский пос. – 1120.

Будила, псковский тыс. – 1183.

Василий Полочанин, киевлянин – 1.8.1146.

Вач Свиневич, новгородец – +1186.

Владислав Вратиславич, в-да Мстислава Изяславича – 1167.

Владислав Лях, киевский в-да – 1166; 1170; 24.3.1173.

Воибор Негечевич, воин – 6.3.1161; +1161.

Воигост, новгородец – 28.4.1115.

Воротислав, тыс. Андрея Владимировича – 18.8.1127.

Вышата Васильевич, новгородец – 1186.

Вышко, бояр. Мстислава Изяславича – 1161.

Гавриил Неревинич, новгородец – +1186.

"Гаврилков кощей" – 1168.

Горослав Иванкович, новгородский (?) купец – 30,31.3, 4.4.1105.

Георгий Шимонович, ростовский тыс. – 1106; 1129.

Григор, киевский тыс. – 1170.

Григорий Хотович, киевский бояр. – 1172.

Гюря, тиун Всеволода Юрьевича – 1194.

Гюрята Семкович, киевский п-л – 1162; 1163.

Даниил "Заточник" – 1197.

Данила, новгородский пос. – 1129.

Даньслав, новгородец – 1118.

Даньслав Лазутинич, новгородец – 1167; 1169.

Дедилец, рязанский п-л – 1174; 6,10.3.1177.

Демьян Куденевич, переяславльский в-да – 1147; +1148.

Дионисий (?) – 1133.

Дмитр, новгородец – 1196.

Дмитр Завидович, новгородский пос. – 1117; +9.7.1118.

Дмитр Иворович, киевский в-да – 2.12.1108; 1.2.1109.

Добрыня, новгородский пос. – +6.12.1117.

Добрыня Долгий, ростовский бояр. – +26.6.1176.

Дорогил, бояр. Изяслава Мстиславича – 1152.

Жирослав, туровский пос. – 1146; 1147.

Жирослав, в-да Юрия Владимировича и Андрея Юрьевича – 1155.

Жирослав, новгородский пос. – 1170; 1171; 1172; 1175.

Жирослава д. – 1197.

Жирята, псковский пос. – 1136.

Завид Дмитрович, новгородский пос. – +1128.

Завид Негочевич, новгородец – +1194.

Завид Неревинич, новгородский пос. – 1176; 1177; 1180; 1184; 1186.

Захария, новгородский пос. – 8.9.1161; 28.5.1164; 1165; +1167.

Зев, кормилец Андрея Владимировича – 1138.

Иван, тысяцкий Вячеслава Владимировича – 18.8.1127.

Иван, полоцкий мастер – 1160.

Иван Андреевич Долгий, рязанский тыс. – +10.12.1135.

Иван Богданов, новгород-северский тыс. – +1147.

Иван Войтишич, киевский в-да – 1116; 1119; 1127; 1140; 1,13.8.1146.

Иван Захарьинич, киевский в-да – 1104.

Иван Ручечник, смолянин – 1159.

Иван Степанович, ростовский бояр. – +26.6.1176.

Иван Халдеевич, звенигородский в-да – 1144.

Иванко Захарьинич, новгородский пос. – 1171; 1172; 1173; +1175.

Иванко Павлович, новгородский пос. – 14.7.1133; 1134; +26.1.1135.

Ивор Мирославич, муромский в-да – 1181.

Константин, рязанский тыс. – 1148.

Константин Серославич, галицкий бояр. – 1157; 1160; 8.3.1171.

Короб Якун, суздальский в-да – 2.1.1135.

Коров Якович (Коровякович, т.е. с. Коровяка?), новгородский зод­чий – 1196.

Коснятин, новгородец – 1196.

Коснятин Иванкович, новгордский тыс. – 1136.

Коснятин Микульчич, новгородский пос. – 1136; 7.3.1137; 1140; 1146; +1147.

Коснятин Мосеевич, новгородский пос. – 1118; +1119.

Коснятко, муж Святослава Ольговича – 1146.

Кочкарь, милостник – 1180.

"Кузьмище Киянин", житель Боголюбова – 30.6.1174.

Кучко – см. Степан Иванович Кучко.

Кучковичи, с. Степана Кучки – 1174; +1175.

"Кучковна", д. Степана Кучки, ж. Андрея Юрьевича – 5.4.1147.

"Кучковая", ж. Степана Кучки – 1147.

Лазарь, в-да из г. Сакова – 1142; 13.8.1146.

Лазарь, киевский в-да – 1181.

Матеяша Бутович, ростовский бояр. – 26.6.1176.

Милонег, новгородец – 1185.

Миронег, новгородский п-л (= предыдущему?) – 1176.

Мирослав (= следующему?) – 1133.

Мирослав Гюрятинич, новгородский пос. – 1127; 1133; 1135; +28.1.1136.

Мирослав, внук Хилича, киевлянин – 1.8.1146.

Мирошка (Мирослав) Нездинич, новгородский пос. – 1189; 1194; 1195; 12.1.1196; 1199...

Михаил, смоленский тыс. – 21.2.1195.

Михалко Степанович, новгородский пос. – 1176; 1180; 1186; 1189...

Михн, п-л Андрея Юрьевича – 1172; 1173.

Моисей Домажинич, новгородец – 1176.

Моислав Попович, новгородец – +1194.

Мольбович, новгородец – +1200.

Настасья, любовница Ярослава Галицкого – +1171.

Нежата Твердятич, новгородский пос. – 1137; 1140; 1141; 1144; 1160; 8.9.1161.

Нежата (Твердятич?), ладожский пос. – 23,28.5.1164.

Незда, новгородский бояр. – +1167.

Нездила Похцинич, лукский пос. – 1199; 1200.

Неревин, новгородский бояр. – 1146; +1167.

Нестор Жидиславич, киевский бояр. – 1167; 1168; 5.3.1169.

Никифор, новгородский сотский – 1194; 1195.

Ноздрьча, новгородец – 1118.

Ольстин Олексич, черниговский в-да – 4,10,15, 18-19.5.1185.

Павел, ладожский пос. – 1115.

Петр, новгородский зодчий – 1119.

Петр Бориславич, киевский бояр. – 1153; 1167; 1168; 5.3.1169.

Петр Кучкович, с. Степана Кучки – 28-30.6.1174; +1175.

Петрила, киевлянин – 10.5.1157.

Петрила Микульчич, новгородский пос. – 1131; 1134; +26.1.1135.

Петр Михалкович, новгородец – 1156.

Петр Ильич, бояр. Святослава Ольговича – +13.4.1147.

Прокопий, белгородский тыс. – 1113.

Прокопий Мирославич, с. пос. Мирослава Гюрятинича, новгородец – 1141.

Прохор Васильевич, тиун – +1131.

Рагуил, ладожский пос. – 1133.

Рагуил, новгород-северский тыс. – 1185.

Роман Нездилович, киевский в-да – 21.4.1185; 1188.

Ратша, тиун Всеволода Ольговича – 1.8.1146.

Савка, новгородец – 3.12.1193.

Сбышка Волосович, ногородец – +1194.

Сдеслав Жирославич, киевский в-да – 1181.

Семен Дыбачевич, новгородец – 1188.

Славн Борисович, овручский (?) тыс. – 1188.

Седеслав Михалкович, новгородский 3(?) купец – 30,31.3, 4.4.1105.

Содко, новгородец – 1167.

Ставр, новгородский сотский – 1118.

Станислав, переяславльский тыс. – 1113.

Степан Иванович Кучко, суздальский тыс. – +1147.

Стражко, новгородец – 1140; 1141.

Судила Иванкович, новгородский пос. – 1137; 1140; 1141; 1144; 1147; +1156.

Твердята Остромирович, галицкий п-л – 1200.

Тудор, тиун – 1.8.1146.

Тудор, черниговский в-да – 1185.

Тудор Ельцич, галицкий в-да – 1159, 1180.

Турпей, переяславльский в-да – 1150.

Улеб, киевский тыс. – 1,13.8.1146; 1147.

Федор Дашков, новгородский пос. – 1136.

Фома, новгородский п-л – 1195.

Фома Ратиборович, с. Ратибора, киевский в-да, червенский и влади­мирский тыс. – 1116; 1120; 1121.

Юрий Жирославич, новгородец – +1136.

Юрий Иванович, п-л Святослава Ольговича – 1158.

Шварн, киевский в-да – 1147; 1151; +1166 (?).

Юрий, черниговский тыс. – 14.2.1164.

Юрий Несторович, в-да Ростислава Мстиславича – 1159.

Ядрей, новгородский в-да – +3.12.1193.

Яким Кучкович, с. Степана Кучки – 28-30.6.1174; +1175.

Яков, "сестричич" (племянник) Всеволода Юрьевича – 1188.

Яков Дигеневич, киевский бояр. – 1167; 5.3.1169.

Яков Станиславич, п-л Андрея Юрьевича – 1165.

Якун, новгородец – 1159.

Якун Мирославич, с. Мирослава Гюрятинича, новгородский пос. – 1141; 1156; 1160; 1167; +1170.

скрыть

[Lestarh]

Коснятко - имхо усеченная форма от Коснятин - Константин.

Ставр - "крест" по-гречески, подозреваю, что это славянизация греческого имени Ставрос с тем же значением

Мирошка может быть производным как Мирослава, так и от Мирона (во втором случае это крестильное имя, хотя тут надо смотреть на орфографию источника, Мирон по идее должен писаться через "ижицу", а Мирослав через "и")

А в остальном - прекрасный список :(

[Гера]

Спасибо Наверно виной моя позиция поэтому постоянно сползаю к христианским(я даже всерьез хотел Мстислава Удатного Федором назвать). Думаю это поправимо имена в крайний случай всегда можно перетасовать

Небольшой вопрос - http://radosvet.net/slav/imena/1323-slavja...-imenoslov.html - близко или больше с потолка?

там и небольшая статья по этому вопросу http://radosvet.net/slav/imena/1449-kogda-...ie-imena-i.html , как по мне однобоконе до конца обьясняющая

[Cмельдинг]

и кстати. Оставлю за кадром то, что лично мне представляется перебором с архаизмами в прямой речи. Дело вкуса, в конце концов.

но вот обращение на "вы" точно анахронизм. У нас вплоть до Петра даже "надежа-государь" был исключительно "ты".

[Гера]

и кстати. Оставлю за кадром то, что лично мне представляется перебором с архаизмами в прямой речи. Дело вкуса, в конце концов.

значит перебарщиваю, критика принята

но вот обращение на "вы" точно анахронизм. У нас вплоть до Петра даже "надежа-государь" был исключительно "ты".

Я об этом знаю. но в обращении младших к старшим все никак избавится подсознательно не могу, наверно воспитание

[Lestarh]

близко или больше с потолка?

Здесь наверное коллега Смельдинг больше подскажет...

Хотя славянская версия Аристарха меня убила

Чисто на мой взгляд - половина как минимум "новоделы", не зафиксированные в конкретных источниках.

[Cмельдинг]

близко или больше с потолка?

<{POST_SNAPBACK}>

отменная пурга. Ориентируйтесь лучше на те же берестяные грамоты. А если мало, так воспользуйтесь Тупиковым или Морошкиным - их сейчас можно найти в сети.

[Крысолов]

что лично мне представляется перебором с архаизмами в прямой речи

А вот мне кажется что архаизмы придают повестованию определенных смак. Только иногда и впрямь читать тяжко. Хорошо бы уполовинить.