Без Ливонской войны

[Читатель]

Летом от рождества Христова 1559 года, король Польши и великий князь литовский и русский Сигизмунд-Август внезапно заболел и умер. По некоторым источникам, подавился персиком...

Король был бездетен, но наследники мужского пола у него все таки имелись.

Новым польским королем стал племянник Сигизмунда-Августа, девятнадцатилетний сын его старшей сестры Изабеллы, король Венгрии Ян-Сигизмунд Запольяи.

Все было прекрасно, но была одна проблема.

В Венгрии был еще один король и звали его Фердинанд Первый, император Священной Римской Империи, король Венгрии и Богемии, эрцгерцог Австрии и прочая прочая...

Поскольку новый польский король желал непременно отвоевать всю Венгрию, война Польши и Литвы с империей Габсбургов стала совершенно неизбежной...

К счастью для поляков, в этом благородной деле у них были могущественные союзники.

Венгерский король Ян-Сигизмунд Запольяи давно уже признал себя вассалом Османской империи и собственно держался против Габсбургов так долго лишь на османских саблях...

Чтобы убедить поляков воевать, Ян-Сигизмунд пообещал отвоевать у Габсбургов Силезию и вернуть ее в состав Польши. Кроме того, он пообещал польской шляхте дать поместья на отвоеванной у Габсбургов венгерской территории.

Шляхтичи покряхтели, пошумели и пошли воевать...

На художества москалей в Ливонии пришлось плюнуть. Не до инфлянтов нам, мы Шленску воюем... :)

[Georg]

Летом от рождества Христова 1559 года

А может уморим Сигизмунда Августа на год раньше? Тогда и Като-Камбрезийского мира не будет, да и турнира в честь этого мира, на котором сломалось копье Монтгомери, тоже. :)

[Читатель]

А может уморим Сигизмунда Августа на год раньше? Тогда и Като-Камбрезийского мира не будет, да и турнира в честь этого мира, на котором сломалось копье Монтгомери, тоже. smile.gif

<{POST_SNAPBACK}>

не возражаю, пусть будет СИГ по полной :)

[Georg]

не возражаю, пусть будет СИГ по полной

А Сулейман случаем Вену не возьмет?

[Тень Дуба]

>А Сулейман случаем Вену не возьмет?

И/или Киев?

[Georg]

>А Сулейман случаем Вену не возьмет?

И/или Киев?

Он и Вену-то не особо стремился. Судя по тому что читал - его и вассальное королевство в Венгрии устраивало на все сто. Яноша Запольяи он поддерживал до конца, а "Будинский вилайет" создал когда в малолетство Яна Жигимонда Изабелла попыталась сдать восточную Венгрию Фердинанду.

Все просто - логистика. Османы отлично в ней разбирались. Ни под Веной, ии под Киевом воевать не то что зимой, но даже весной турки не могли. Уже в октябре небоевые потери от болезней зашкаливали за разумные пределы. Оставить османскую армию зимовать в Венгрии - означало уничтожить ее.

Посему наступление Османов в Европе и захлебнулось. Турки ранней весной начинали собирать сипахи из малой Азии. Пока армия собиралась в Адрианополе, пока маршировала в Венгрию - уже наступал разгар лета. За пару-тройку месяцев, отпущенных природой, турки успевали взять какую-нибудь крепость, и после этого до холодов убраться восвояси. А когда они уходили - австрийцы, к родному климату привычные, осаждали оную крепость и брали ее за зиму обратно.

Поход Сулеймана на Вену и был попыткой закончить эту бесконечную волынку одним ударом в сердце Австрии. Не знаю о его планах, но сто лет спустя, при второй осаде Вены Кара-Мустафа собирался передать все завоеванные земли турецкому претенденту на венгерский трон - Имре Текели. Турок Германия не интересовала.

Так что взяв Вену, ни на Киев, ни на Краков турки никогда не пойдут, и все это прекрасно понимают.

А вот на Венецию - могут. :)

[литовец]

Смута в Польше и Литве...

[Читатель]

сто лет спустя, при второй осаде Вены Кара-Мустафа собирался передать все завоеванные земли турецкому претенденту на венгерский трон - Имре Текели.

<{POST_SNAPBACK}>

Так появилась на свет очередная Австро-Венгрия :)

[Гость TS]

Отлично! Паны пойдут на Габсбургов а русская армия понятно в Польшу - в гости надо полагать, пока хозяев дома нет!

[mactuca]

Польшу

Литву.

[AVGUR]

Так появилась на свет очередная Австро-Венгрия

Рано!

Датчан и Шведов хватит на русских?

интересно кто быстрее управится поляки или русские?

[Гость TS]

Литву.

Сначала Литву, Белую русь , а там и Польша

[Рюрик]

а в полне тогда протестантская Литва уйдет под протестанскую-же Швецию, и будет Кейданская уния на сто лет раньше, и с хорошими перспективами на выживание, в отличии от РИ

"Варша... пардон, Стокгольм-то нам и Вильна, прислали свой привет..."

[Рюрик]

итак

попытаюсь представить

1561 год, в Вильно не признают Яна-Сигизмунда великим князем и провозглашают Великим князем шведского принца Юхана Вазу. Вестимо от его имени де-факто будут править Радзивиллы

потом, либо как в РИ в Швеции происходит переворот (в районе 1568), или в 1577 году, после кончины Эрика XIV он вступает на шведскій трон (т.к. законность сына Эрика - Густава с точки зрения престолонаслеия так себе, и шансы Густава на трон весьма призрачны).

Уния ВКЛ и Швеции.

затем, при Радзивиллах наследного принца Сигизмунда Вазу будут воспитывать точно не иезуиты (Радзивиллы их к нему и на милю не подпустят), в рузультате АИ Сигизмунд Ваза - не ревностный католик, а примерный протестант, которого любят и в Вильне, и в Стокгольме...

В конце-концов, наличие такого беспокойного соседа как Московия, подтолкнет ВКЛ и Швецию к более тесному союзу, чем личная уния. 1600 - Стокгольмская уния. Создано Соединенное Королевство Двух Народов (Швеции и ВКЛ) со столицей в Стокгольме...

тем временем Польша сильно увязла в борьбе с СРИ и окончательно порастратила потенциал великой державы (в то время как у Шведско-Литовского королевства он велик. Шведо-Литва - великая морская держава! Да и религиозное единство юудет (обе части - Швеция и Литва с учетом отсутствия контрреформации и брестской унии будут преимущественно протестантскими)

[mactuca]

под Швецию

Век не тот шведская армия(ноу-хау) еще пока крестиянское ополчение.

Да и русские выигрывают только и за численного превосходства.

[Рюрик]

Хмммм... но Сигизмунд Ваза - примерный протестант - любопытная развилка. Думаю, для этого надо накоримить персиком его матушку - Екатерину Ягеллонку пока Сигизмунд еще был дитём несмышленым... тогда Юхан будет воспитывать совего сына яко протестанта (соответственно в отличии от РИ, где Екатерина воспитывала своего сына как католика).

Во внутренней и внешней политике различия до смерти Стефана Батория будут минимальными - а вот потом... начнется с того, что элекционный сейм 1587 года станет началом конца Речи Посполитой и зарей Шведо-Литвы (а Польша, в отличии от Литвы, окажется под Габсбургами)

*уже продумываю развилку*

[Georg]

итак

попытаюсь представить

1561 год, в Вильно не признают Яна-Сигизмунда великим князем и провозглашают Великим князем шведского принца Юхана Вазу. Вестимо от его имени де-факто будут править Радзивиллы

Класс. Шведы как военная держава еще никто и звать никак, коалиция Дании и Любека в 1560ые била их в хвост и гриву. А Янош Жигимонд приглашает Москву к разделу ВКЛ между Польским королевством и Москвой. Ляхи двумя руками за. :glare:

[mactuca]

Возник такой вопрос, вот многие расписывают прелести выхода к Балтики при Иване Грозном. И забывают дедушку Маркса

А ведь по нему получается что если Россия вывозит в Европу зерно, то и более ранее закрепощение крестьян, "сырьевой придаток" с уничтожением на корню промышленности.

[Georg]

Возник такой вопрос, вот многие расписывают прелести выхода к Балтики при Иване Грозном. И забывают дедушку Маркса

А ведь по нему получается что если Россия вывозит в Европу зерно, то и более ранее закрепощение крестьян, "сырьевой придаток" с уничтожением на корню промышленности.

В том и дело, что нет. Ниша главного хлебного экспортера в Европе уже занята Польшей, и спихнуть ее с этих позиций не выйдет. Ибо транспортная ситсема уж больно удобная - Висла с притоками, Неман... У России же на Балтику выйдет Новгородчина, у которой и на себя-то хлеба не хватает. А транспортровка хлеба к балтийским портам из южных уездов убыточна - что бы ее покрыть, придется заламывать цены выше польских, и голландцы предпочтут и дальше покупать у поляков. Все это проверено на практике - Россия и выйдя в РИ к Балтике при Петре хлебным экспортером так и не стала. Вплоть до завоевания Новороссии с ее черноземами и удобным сплавом в Черное море.

Выход на Балтику при Грозном приведет к развитию экспорта не хлеба, а того чем богат Северо-Запад - технических культур и "лесных товаров". Что подразумевает именно развитие промыслов.

[mactuca]

Между двумя фазами малого ледникового периода(1370-е 1560-е) в Новгородской земле подорвали хлеб на экспорт.

"лесных товаров"

Но это не приводит к развитию городов, двигателя прогресса, если нет прибавочного продукта, который обеспечивает мануфактуры.

технических культур

И они все равно идут на запад, то есть тот же "сырьевой...

[Фрерин]

Между двумя фазами малого ледникового периода(1370-е 1560-е) в Новгородской земле подорвали хлеб на экспорт.

С хлебом на Новогородчине были проблемы и до монгол (см. блокаду Новогорода Ярославом Всеволодовичем, например). Против климата не попрешь...

[SergeyM]

Но это не приводит к развитию городов, двигателя прогресса, если нет прибавочного продукта, который обеспечивает мануфактуры.

<{POST_SNAPBACK}>

Как это прибавнчного продукта нет? Сколько веков Россия вывозила лес,смолу, поташ, пеньку, лён? И на убыточность не жаловалась.

И они все равно идут на запад, то есть тот же "сырьевой...

<{POST_SNAPBACK}>

И? Нужно сразу вывозить кремневые замки и часы? Тут выгода в более коротких путях в европу.

[mactuca]

Как это прибавнчного продукта нет? Сколько веков Россия вывозила лес,смолу, поташ, пеньку, лён? И на убыточность не жаловалась.

Это и есть сырьевой придаток, русские мануфактуры были не конкурентно способны.

А в наличных денег не хватало(известная порча метала).

Нужно сразу вывозить кремневые замки и часы?

Нету соответствующих мастеров.

Тут выгода в более коротких путях в европу.

А может экономическая изоляция России от Европы и сыграло положительную роль в успешности Петровских реформ административным методом, а вступив в общеевропейский рынок раньше оказалось второстипеной державой на которой паразитируют другие.

С хлебом на Новогородчине были проблемы и до монгол (см. блокаду Новогорода Ярославом Всеволодовичем, например). Против климата не попрешь...

Б.Д. Греков утверждает другое.

[Леший]

Нету соответствующих мастеров.

<{POST_SNAPBACK}>

Насчет кремниевых замков не знаю, но вот часы на Руси в XVI в. вполне себе изготавливали.

[protopope]

Может быть не кремнИевых, а кремневых?