Кенигсбергская область БССР

[Рюрик]

Вроде не було, хотя куда его ток не пристраивали :sarcastic_hand:

итак

наткнулся вот на такую вот инфу

http://naviny.by/rubrics/society/2010/04/0...les_116_167355/

«С 17 июля по 2 августа 1945 года в пригороде Берлина Потсдаме проходила конференция. На ней решались вопросы послевоенного политического, экономического и территориального устройства Европы. Потсдамская конференция решила: отторгнуть от Германии провинцию Восточная Пруссия, поделив ее территорию между Советским Союзом и Польшей. В связи с этим решением к Советскому Союзу отошел город Кёнигсберг с прилегающей к нему территорией Земландского полуострова, включающей Мемельскую область (ныне территория Литовской Республики). Остальная часть Восточной Пруссии, примерно две трети ее, была присоединена к Польше. 7 апреля 1946 года Президиум Верховного Совета СССР принял Указ «Об образовании Кёнигсбергской области в составе СССР». А через три месяца, 4 июля, также указом Президиума Верховного Совета СССР городу было дано имя Калининград в честь скончавшегося председателя Президиума Верховного Совета СССР М.И.Калинина. Область соответственно стала называться Калининградской».

А «каким боком» Беларусь к Восточной Пруссии? Ведь, кажется, нас всегда разъединяли литовские и польские земли? В том-то и дело, что не всегда. В 1941 году немцы перенесли административную границу Восточной Пруссии в юго-восточном направлении и захватили этнические белорусские территории. На публикуемой ниже карте рейхскомиссариата Остланд 1942 года видно, что белорусский город Гродно (подчеркнут красным) и прилегающая область были отнесены немцами не к генеральному округу Вайсрутения (Белоруссия), а к Германскому Рейху — его провинции Восточная Пруссия (надпись подчеркнута).

Поэтому думается, что в 1945 году имелось достаточно оснований для белорусского территориального «реванша» в отношении Восточной Пруссии. Если в 1941 году немцы приписали западнобелорусские земли к Рейху — Восточной Пруссии, то почему бы в сорок пятом нам с лихвой не вернуть отобранное? Такова практика и обычаи войн: победитель возвращает себе несколько больше, чем у него вначале взял побежденный. В конце концов, не мы первые начали.

И можно ли было в 1946 году, когда в СССР образовывали Кёнигсбергскую область, поставить перед высшим советским руководством вопрос об организации в ее составе национально-административного Белорусского района с особым союзно-республиканским подчинением? Наверное, нужно было это сделать! Хватило бы Беларуси каких-нибудь двух десятков километров балтийского побережья. Имели бы сегодня собственный морской порт, курортную зону, санаторий для ветеранов…

Но в Минске некому было в те дни поставить перед Москвой вопрос ребром. Лидер БССР товарищ Пономаренко готовился к возвращению в Москву (заслужил наконец-то пост одного из секретарей ЦК ВКП(б)!), и «возникать» перед товарищем Сталиным он не смел.

собственно - развилка

было решено что возврат Белостока Польше надо бы чем-то для БССР компенсировать, и в качестве компенсации в 1946 году Кенигсберг был присоединен к БССР

понятно, что до 1991 г. расхождения с РИ будут не очень большими

но вот наступил 1991 г., союз приказал долго жить и... у Беларуси в отличии от РИ в АИ появился морской порт (Кенигсберг) и собственный ВМФ

МИР ОБЕЩАЛ БЫТЬ?

[Lestarh]

было решено что возврат Белостока Польше надо бы чем-то для БССР компенсировать

В 1939 году ее площать более чем удвоилась... Что там компенсировать? И вообще что это за местнический национализм в рамках единого СССР? :sarcastic_hand:

Границы в СССР проводились по самы разным поводам, но вот про какие-то компенсации речи никогда не шло.

у Беларуси в отличии от РИ в АИ появился морской порт (Кенигсберг) и собственный ВМФ

Только вот проблемка одна... У Белоруссии с Калинградской областью нет общей границы. Если у РСФСР хотя бы морем есть с ней контакт, у Белоруссии с этим совсем плохо. Будет флот и порт напрочь отрезанные от основной территории страны.

[AVGUR]

Только вот проблемка одна... У Белоруссии с Калинградской областью нет общей границы. Если у РСФСР хотя бы морем есть с ней контакт, у Белоруссии с этим совсем плохо. Будет флот и порт напрочь отрезанные от основной территории страны.

Тоже мне проблема :sarcastic_hand: имеем

делаем раз 1) Вильнюсская область после войны целиком часть БССР

делаем 2) регион Сувалки также часть БССР

а Литву и Латвию можно объединить (меньше с фашистами сотрудничать нужно :pooh_birth_day: ), хотя это на ваше усмотрение

[Fenix]

Сувалки также часть БССР

Ничего, что Сувалки Польше отходят?

И почему область Кенигсбергская? Если уж не Калининград, то хотя бы какой-нибудь Белорусск-на-Балтике.

[AVGUR]

Ничего, что Сувалки Польше отходят?

В данной АИ можно Рюгеном или еще чем на западе компенсировать. В конце концов они Белостокскую область получают от БССР

[Рюрик]

Если уж не Калининград, то хотя бы какой-нибудь Белорусск-на-Балтике.

исторически в белорусских летописях Кенигсберг назывался Кролевец. Кролевецкая область! звучит!

[krolik]

У Белоруссии с Калинградской областью нет общей границы.

<{POST_SNAPBACK}>

Не помню автора(американца) там после распада ссср белорусские империалисти напали на Литву с целью урвать проход к морю(т.е. сабжевую область)

[Вуйко]

А кем заселять новые земли? В довоенной БССР, и так мало населения и партийных кадров на увеличенною территорию. А оставлять малозаселенною такую территорию нерационально.

[Lestarh]

делаем раз 1) Вильнюсская область после войны целиком часть БССР

делаем 2) регион Сувалки также часть БССР

Тогда можно не мелочиться, а вообще Польшу забрать, или Литбел учредить :P

Сувалки даже в 39 году остались формально польскими (в смысле генерал-губернаторство). Вильно тогда же литовцам отдали.

а Литву и Латвию можно объединить (меньше с фашистами сотрудничать нужно )

К литовцам это не особо относится. Они, как и поляки, коллаборационировали очень скромно. В отличие от латышей.

[digger]

Немецкая ССР - вот самая мощная развилка! Выгонять немцев русским не было никакого смысла, вместо лебенсраума одни затраты.Наоборот, набрать туда беженцев из Польши.Имеем 3 немецких государственных образования вместо 2-х.

[mactuca]

Только вот проблемка одна... У Белоруссии с Калинградской областью нет общей границы. Если у РСФСР хотя бы морем есть с ней контакт, у Белоруссии с этим совсем плохо. Будет флот и порт напрочь отрезанные от основной территории страны.

Это про СССР или постсоветска эпоха, какие припоны в связи единым СССР. В советское время в Средней Азии было столько анклавов у республик.

[AVGUR]

Тогда можно не мелочиться, а вообще Польшу забрать, или Литбел учредить

Не знаю как автору а мне ЛитБел симпатичен

Сувалки даже в 39 году остались формально польскими (в смысле генерал-губернаторство).

А Белостокская область у БССР. А после войны какбы размен

Вильно тогда же литовцам отдали.

И что? В РИ быи в 50-е Вильнюская, Каунасская, Клайпедская, Шяуляйская области. Что данной АИ мешает сталину (который и в РИ много народу попереселял) слегка подвинуть литовцев "как не оправдавших доверие" (благо на этой территории население смешанное)

К литовцам это не особо относится. Они, как и поляки, коллаборационировали очень скромно. В отличие от латышей.

Но так как они в отличие от латышей вреда нанесли меньше присоединить к ЛитССР на правах автономии Лат АССР

Немецкая ССР - вот самая мощная развилка! Выгонять немцев русским не было никакого смысла, вместо лебенсраума одни затраты.Наоборот, набрать туда беженцев из Польши.Имеем 3 немецких государственных образования вместо 2-х.

Учитывая планы Сталина на создание нейтральной Германии это не вполне безопасно :huh:

[Гера]

К литовцам это не особо относится. Они, как и поляки, коллаборационировали очень скромно. В отличие от латышей.

тем не менее в Зимнем волшебстве и аналогичных подвигах участие принимали

из прибалтийских корпусов у 29го самый большой процент дезертирств

Немецкая ССР - вот самая мощная развилка! Выгонять немцев русским не было никакого смысла, вместо лебенсраума одни затраты.Наоборот, набрать туда беженцев из Польши.Имеем 3 немецких государственных образования вместо 2-х.

в итоге еще одна Земля и чуть побольше нагрузка на федеральный бюджет

исходя из этой логики проще включить в состав ГДР

в порядке бреда, никто еще не успел здесь разместить ЕврАО?

[AVGUR]

исходя из этой логики проще включить в состав ГДР

лучше территорию Гдр включить в состав ГерССР :D :D

в порядке бреда, никто еще не успел здесь разместить ЕврАО?

дак на ДВ же с 1934 года уже одна есть

[Hobbit_Sherstolap]

в порядке бреда, никто еще не успел здесь разместить ЕврАО?

<{POST_SNAPBACK}>

Не, ЕврАО - это чуть западней :D :D

[Lestarh]

тем не менее в Зимнем волшебстве и аналогичных подвигах участие принимали

из прибалтийских корпусов у 29го самый большой процент дезертирств

В Winterzauber да участвовали:

В операции, которой руководил лично обергруппенфюрер СС Фридрих Еккельн, участвовали 7 латышских батальонов, одна украинская рота и одна литовская рота

...

В операции участвовали 10 полицейских батальонов, из них 8 латышских — 273-й, 276-й, 277-й, 278-й, 279-й, 280-й, 281-й и 282-й, а также 2-й литовский и 50-й украинский полицейские батальоны, моторизованные подразделения жандармерии, связи и артиллерии, 2-я авиагруппа особого назначения.

Данные расходятся, но все же масштабы латышского и литовского участия малосоизмеримы.

А дезертирство - таки было. Мало того в начале литовцы поддержали немцев очень явно. Но только до того момента как немцы им не пояснили, что независимость Литвы восстанавливать не намерены. После чего коллаборационизм весьма заметно ослаб.

[Кэрт]

В темах про Советско-польскую войну 1935 г., как раз и было просоветское еврейское государство на землях ГДР РИ...

[Римский гусь]

исторически в белорусских летописях Кенигсберг назывался Кролевец. Кролевецкая область! звучит!

Из этой Кролевецской области немцев выгонят и заселят воздухом - беларусов мало-с.