Победим Карлу Свейского под Нарвой

29 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Ему еще сначала Нарву отбить придется. Где гарантия, что вторая битва под Нарвой окончиться для Карла 12 лучше, чем первая?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без тяжелой Северной войны не было бы форсированной модернизации России. Если б не попался такой крепкий орешек, как Карл, так бы и оставались мы в "косности, дикости, византийстве и азиатстве"))

А вы не смешиваете случайно два принципиально разных события: войну и модернизацию? И вторая отнюдь не вытекает из первой. Например, революция Мэйдзи в Японии была форсированной модернизацией может еще похлеще русской. Но ведь войной не сопровождалась и не была вызвана. Это потом начались завоевательные войны японцев: японо-китайская, русско-японская. Что было бы хуже для России сначала провести модернизацию (пусть и более медленными темпами), а потом начинать завоевательные войны в Европе? Или выиграть тяжелую северную войну за 2-3 года (а в случае гибели Карла 12 под Нарвой такое в принципе возможно), потом провести потихоньку модернизацию, а в Европу вообще не лезть? Прибалтику получили - что еще надо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На мой взгляд - наоборот, эпоха Петра - это отказ от модернизации России и поиск решения внутренних проблем снаружи...

Внутренние и внешние проблемы могут быть тесно связаны.

Ну - получим выход к Балтике - и все у нас будет хорошо...

Ой нет - на бы еще выход к Черному морю...

Не ... Этого мало, нам бы проливы нужны...

Незамерзающий порт на Тихом океане - вот ключ к решению всех пробем !

И так далее ;)

В чем-то справедливо. Но без всего этого не было бы Российской империи 19 века как могучей державы. А что лучше: быть сильным государством или слабым? Лучше бы англичане жили в 19 веке без Британской империи на пяти континентах?

И последовательность завоеваний тоже была логически обоснована. Во-первых, Швеция начала 18 века все-таки слабее Турции. Плюс удалось создать против нее мощную коалицию. Во-вторых, рядом с Балтийским морем были старинные развитые экономические центры - Новгород, Псков. А на юге - фига с маком. В третьих, балтийские проливы контролировала слабая Дания, а не сильная Турция, как черноморские. В четвертых, путь через Балтийское море в Англию, Францию, Голландию - главные торговые партнеры России - все-таки гораздо ближе, чем вокруг всей Южной Европы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Карл отдаст прибалтику без войны, то Пётр всё равно бросит народ на алтарь сакрального государства так или иначе-например будет пробиваться к Проливам или в Персию.

Во-первых, не отдаст. Во-вторых, завоевательные войны все равно имеют причины. Просто так - от нечего делать - не воюют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас