Без Кревской унии

[Рюрик]

Иулиания Александровна (Ульяна, Юлиания) (—1399) — дочь великого князя Тверского Александра Михайловича, вторая жена великого князя Литовского Ольгерда, мать основателя династии Ягеллонов в великом княжестве Литовском и Польском королевстве.

[править] Биография

В 1349 году великий князь Московский Симеон Иванович Гордый не воспрепятствовал браку тверской княжны с пришедшим к власти в Литве Ольгердом Гедиминовичем, которого она убедила креститься. В 1368—1372 годах брат Ульяны великий князь Тверской Михаил Александрович использовал династические узы для военного союза Твери и Литвы против великого князя Московского Димитрия Ивановича.

Ульяна перестроила деревянную Никольскую церковь в Вильно в каменный храм. Основала Свято-Духов монастырь в Витебске.

После смерти мужа (1377) и второго прихода к власти Ягайла в Великом княжестве Литовском (1382) участвовала в организации литовско-московского союза и планировании династического брака Ягайло и дочери Дмитрия Донского.

собственно, развилка

1383 год. Брак Ягайло и Анастасии Дмитриевны

Мир обещал быть....

ИМХО

1. нет окатоличевания ВКЛ

2. Габсбургская Польша?

[AVGUR]

Вариант: немецкая жемайтия. Только не выстраивайте таймплайн дальше 20-х годов 15 века :lol:

[Рюрик]

ну, Жемайтия это не страшно

[AVGUR]

Пока самостоятельны Новгород, Смоленск, Рязань, Псков, а также всякие "Нижние Новгороды" как они впишутся в этот дуэт?

А главное кого планируете "назначить первой скрипкой"?

[Raznij]

Осталось понять, на кой оно Ягайло нужно???

Менять Польшу на московскую невесту - не смешно.

[Georg]

Пока самостоятельны Новгород, Смоленск, Рязань, Псков, а также всякие "Нижние Новгороды" как они впишутся в этот дуэт?

А главное кого планируете "назначить первой скрипкой"?

Поначалу - скорее всего даже Москва. Ибо пока Витовт с немцами ежегодно прогуливается в Литву и Жмудь, Ягайло сильно нуждается в поддержке.

Осталось понять, на кой оно Ягайло нужно???

Менять Польшу на московскую невесту - не смешно.

Угу. Польскую корону Ягайло не упустит.

Делайте развилку так, чтобы оная корона Ягайле не светила в принципе. К примеру - оставьте в живых князя Казимира Щецинского, внука Казмира Великого от дочери Кунигунды. Согласно завещанию Казимира Великого этот поморский князь должен был наследовать Польскую корону после Лайоша - ежели у того не будет потомков мужеска пола (а их нет). Для обеспечения силы завещания Казимир Щецинский держал в Польше несколько уделов - Куявию и кусок Великой Польши. Но в 1370ых, когда Семовит Мазовецкий восстал против Лайоша, Казимир Щецинский выступил на защиту прав дяди и сюзерена и погиб в бою.

А здесь не погибнет. ;)

[Curioz]

на кой оно Ягайло нужно

<{POST_SNAPBACK}>

А на кой он в РИ "Докончание о женитьбе" подписывал?

Ему сначала надо победить в ГВ в Литве, а уж потом на Польшу разевать варежку. И в том и в этом московские копья и копейки очень даже пригодятся.

Другое дело, что в РИ в Москву пришёл подлый Тохтамыш и всё испортил...

[moscow_guest]

Другое дело, что в РИ в Москву пришёл подлый Тохтамыш и всё испортил...

<{POST_SNAPBACK}>

Если с Литвой союз, то весьма вероятно, что и не придёт. Или уйдёт, как и пришёл. Во всяком случае погрома русских обозов после Куликова поля точно не будет.

[Raznij]

А на кой он в РИ "Докончание о женитьбе" подписывал?

Ему сначала надо победить в ГВ в Литве, а уж потом на Польшу разевать варежку. И в том и в этом московские копья и копейки очень даже пригодятся.

Другое дело, что в РИ в Москву пришёл подлый Тохтамыш и всё испортил...

Насколько я помню это "Докончание" только упоминается в какой-то описи, так что кто и что там подписывал до конца не ясно, маманя вполне могла и сама организовать.

[Ottokar]

Рождение у Казимира Великого сына от законной жены предотвращает возможность польско-литовской унии в зародыше. Поскольку при наличии на престоле национальной династии (Пястов) приглашение на престол иностранца будет абсурдом. Будь он хоть венгром (Лайош Великий), хоть франко-германо-чехом (Сигизмунд Люксембургский), хоть литовцем (Ягайло).

Изменено 27 May 2015 пользователем Ottocar

[Ottokar]

Кстати, ИМХО, в АИ, в которой на польском престоле сидит сын/внук Казимира Великого и нет ни правления Лайоша в Польше, ни Кревской унии - Сигизмунду Люксембургскому королем Венгрии не быть. Потому что как я понял из своего общения с коллегой LokaLoki (а он знает период лучше меня) - Сигизмунда Лайош изначально готовил именно как своего наследника в Польше. Собственно, это и неудивительно, Сигизмунд ведь начинал как бранденбургский маркграф. В этой АИ, ИМХО, Лайош усыновит и объявит наследником Карла Дураццо.

 

[master1976]

Рождение у Казимира Великого сына от законной жены предотвращает возможность польско-литовской унии в зародыше.

Поскольку при наличии на престоле национальной династии (Пястов) приглашение на престол иностранца будет абсурдом.

Будь он хоть венгром (Лайош Великий), хоть франко-германо-чехом (Сигизмунд Люксембургский), хоть литовцем (Ягайло).

?Да как сказать.

Польская  династия  Пястов навроде исключения из общепринятых правил:  она  то  «рождалась»,  то  «умирала»,  и  это  происходило  настолько  непредсказуемо,  что  политическое  равновесие  в  государстве  сложно  было  представить.

[Ottokar]

Рождение у Казимира Великого сына от законной жены предотвращает возможность польско-литовской унии в зародыше.

Поскольку при наличии на престоле национальной династии (Пястов) приглашение на престол иностранца будет абсурдом.

Будь он хоть венгром (Лайош Великий), хоть франко-германо-чехом (Сигизмунд Люксембургский), хоть литовцем (Ягайло).

?Да как сказать.

Польская  династия  Пястов навроде исключения из общепринятых правил:  она  то  «рождалась»,  то  «умирала»,  и  это  происходило  настолько  непредсказуемо,  что  политическое  равновесие  в  государстве  сложно  было  представить.

?Нужно, чтобы у Казимира Великого родился сын, который продолжил бы род, основателем которого стал Владислав Локетек. В этом случае в Польше не было бы проблем с престолонаследием, которые и привели к поискам короля за границей. Кстати, это была бы альтпозитива и для Польши, и для ВКЛ.

[LokaLoki]

У Лайоша Великого все равно осталась бы проблема - за кого дочек отдавать.
И в этом смысле РеИ варианты (Франция, Люксембурги из Чехии-Империи, Габсбурги из Австрии) едва ли не лучший выбор из возможных. После смерти Екатерины Сигизмунд - наследник, Габсбургу какое-то приданое.

Может, и для Венгрии позитива.

А вот Польше без Венгрии в 1377м туго придется - тогда литовцы едва до Кракова не дошли. Да и Галичину, судя по всему, придется Венгрии все же отдавать.

[master1976]

Отсутствие проблем с вопросами связанными с престолонаследием-одна лишь из причин,способствующих установлению нормальной,внятной и созидательной  политики  внутри  страны.

[Тарас]

Если Литва остаётся независимой, то какие пути развития ее ждут?
Убер Литва; русины "сожрут" ВКЛ и создадут свою ВКР; ЛитвоРутения? Вообще как независимая Литва будет влиять на регион?

[master1976]

 

Иулиания Александровна (Ульяна, Юлиания) (—1399) — дочь великого князя Тверского Александра Михайловича, вторая жена великого князя Литовского Ольгерда, мать основателя династии Ягеллонов в великом княжестве Литовском и Польском королевстве.

 

[править] Биография

В 1349 году великий князь Московский Симеон Иванович Гордый не воспрепятствовал браку тверской княжны с пришедшим к власти в Литве Ольгердом Гедиминовичем, которого она убедила креститься. В 1368—1372 годах брат Ульяны великий князь Тверской Михаил Александрович использовал династические узы для военного союза Твери и Литвы против великого князя Московского Димитрия Ивановича.

 

Ульяна перестроила деревянную Никольскую церковь в Вильно в каменный храм. Основала Свято-Духов монастырь в Витебске.

 

После смерти мужа (1377) и второго прихода к власти Ягайла в Великом княжестве Литовском (1382) участвовала в организации литовско-московского союза и планировании династического брака Ягайло и дочери Дмитрия Донского.

собственно, развилка

1383 год. Брак Ягайло и Анастасии Дмитриевны

 

Мир обещал быть....

 

ИМХО

1. нет окатоличевания ВКЛ

2. Габсбургская Польша?

?А что там по Кошицким привилегиям 1374 года?

[Ottokar]

У Лайоша Великого все равно осталась бы проблема - за кого дочек отдавать.

?Ну так выдал бы замуж, делов-то. Или Карла Дураццо усыновил, за заслуги перед Рейхом.

А вот Польше без Венгрии в 1377м туго придется - тогда литовцы едва до Кракова не дошли.

?Разве? Я думал, что Казимир за галицко-волынское наследство воевал вполне себе успешно.

Да и Галичину, судя по всему, придется Венгрии все же отдавать.

?А на каких основаниях венгры могут притязать на Галичину? Старое доброе право сильного?

Если Литва остаётся независимой, то какие пути развития ее ждут?

?Не будет гнилого польского влияния со скатыванием в аристократическую республику, ИМХО.

Скорее всего, не будет принятия католицизма. А значит, рано или поздно православие примут.

?А что там по Кошицким привилегиям 1374 года?

?Кошицкий привилей в РИ - затея Лайоша, чтобы поляки разрешили его дочерям наследовать трон.

В АИ, в которой у Казимира есть сын или внук, способный наследовать трон - его наверняка не будет.

[LokaLoki]

?Ну так выдал бы замуж, делов-то. Или Карла Дураццо усыновил, за заслуги перед Рейхом.

Так за кого выдавать-то, кроме Сигизмунда?

?Разве? Я думал, что Казимир за галицко-волынское наследство воевал вполне себе успешно.

?А на каких основаниях венгры могут притязать на Галичину? Старое доброе право сильного?

Это уже после Казимира:

Осенью 1376 года войска литовских князей Любарта, Кейстута и Юрия Наримантовича вторглись в Червонную Русь и на территорию Малой Польши (дошли почти до Кракова); весной 1377 г. Любарт и Кейстут организовали еще один военный поход, в результате которого Владислав Опольчик бежал в Венгрию.

Людовик венгерский и Владислав Опольчик собрали большую армию и в течение июля - сентября 1377 г. провели успешное контрнаступление против Великого княжества Литовского, закрепив за собой Холм и Бельз. Людовик направил венгерских наместников в Галицкую Русь вместо Владислава Опольчика, а кроме того установил тесные политические контакты с крестоносцами явно антилитовской направленности.

 

Договор 1350го, по английской Вики:

 

Casimir III of Poland urged Louis to intervene in his war with the Lithuanians who had occupied Brest, Volodymyr-Volynskyi, and other important towns in Halych and Lodomeria in the previous years. The two monarchs agreed that Halych and Lodomeria would be integrated into the Kingdom of Hungary after Casimir's death. Casimir also authorized Louis to redeem the two realms for 100,000 florins if Casimir fathered a son
 

То есть Казимир попросил войска у Венгрии, и монархи согласились, что Галич и Владимир отойдут Венгрии после смерти Казимира. А если у Казимира родится сын, Людовик сможет их выкупить за сто тысяч флоринов.

 

[Ottokar]

Ну так тем лучше для Польши - необходимость сдерживать литовцев перекладывается на Венгрию.

А сами поляки смогут сосредоточиться на противостоянии решение собственных внутренних проблем.

Галич и Владимир отойдут Венгрии после смерти Казимира

?А будут ли поляки этот договор соблюдать-то? После смерти Казимира многое может измениться .

[MGouchkov]

Georg писал 

Делайте развилку так, чтобы оная корона Ягайле не светила в принципе.

Да, упокоить в событиях ГВ в Литве конца 137ых вариант самый надёжный.