Расширяем Европу

[Uldemir]

Допустим, в древние времена (задолго до человека) произошел некий катаклизм, в результате чего участки дна поднялись, образовав сушу на месте Балтийского и Северного морей. Ирландия «слились» с Британией, а сама Британия стала частью континента. Скандинавия «растворилась», в новом массиве суши.

Примерно, как показано на схеме:

Естественно, это сильно повлияет на мировую историю, когда на сцену выйдет человек разумный.

Каким путями пошла история? И как бы выглядел этот мир сейчас?

[Uldemir]

А на этой схеме для наглядности показана РИ-карта, вместе с новой береговой линией:

[AVGUR]

А что с рельефом?

[Fenix]

А также гидрографией и проч. См. http://fai.org.ru/index.php?showtopic=11525

[Uldemir]

А что с рельефом?

А также гидрографией и проч.

Думаю, с рельефом можно определиться, если экстраполировать РИ–рельеф на «новые территории».

Ну, в основном, наверно холмистые равнины, не очень сильно выше уровня моря, низменности.

Гидрография - естественно "продолжение" Рейна и Эльбы на север. В общем надо смотреть.

[Тень Дуба]

Навскидку главные перемены обрушатся, как обычно, на нас.

На месте нынешней России - куда более континентальный и сухой климат, "сибирский". Вроде климата Иркутской области. Холодные малоснежные зимы, короткое сухое и жаркое лето...

На севере Европейской России не лес, а тайга, на юге степь - и засушливая степь - заходит много севернее, за Оку...

В общем, баланс сильно сдвигается от земледельцев в пользу кочевников.

Видимо, суше станет и в Средней Азии, от Прикаспия (Волга маловодна - и стабильно маловодна) и далее везде, и чем дальше - тем суше...

На месте бывшей Англии и Скандинавии - гораздо худшие условия для развития мореплавания и рыболовства: открытый океанский берег без мелких и худо-бедно укрытых внутренних мрей и нешироких проливов... И рыбе негде разгуляться, и будущим викингам научиться рулить драккарами...

[krolik]

боянь дрений и неоднократний

[moscow_guest]

Здесь было нечто подобное, но в ограниченных масштабах - и даже с зачатками таймлайна.

[Vova7]

Хайборийская Эра Говарда тоже подходит..

[Uldemir]

Здесь было нечто подобное, но в ограниченных масштабах - и даже с зачатками таймлайна

Ну тут, насколько я понял, совсем не так. Британия все равно остров, Скандинавия на месте, моря ни куда не делись.

[Lestarh]

К моменту выхода на сцену человека разумного примерно так все и было (ну не считая, что значительную часть Европы занимал ледник)

Потом ледник растаял, Скандинавия поднялась, а Балтика и Северное море опустились (при этом очертания Балтики многократно менялись, несколько раз она становилась замкнутым озером а затем опять соединялась с океаном).

А вообще Европы не будет. Сибирь будет заканчиваться где-на Альпах и Рейне...

[Verr]

Тень Дуба

Вряд ли на климат будет настолько серьёзное влияние. Территория останется достаточно "мокрой" - только скандинавские озёра будут плавно переходить в белорусско-польско... болота

А викинги базировались в никуда не девшихся фьордах

В истории до средневековья скорей особых изменений не будет. Далее англия, из-за отсутствия водной преграды, будет гораздо больше втянута в сухопутные разборки и не станет "владычицей морей", и займёт третье место после испанцев и французов. Плюс ей придётся серьёзно драться с немцами и шведами, пытающимися пробиться к морю

Россия будет "рубить окно в европе" на юге, СПб будет основан в устье Дона. А может и Днепра, где сейчас Херсон.

[Тень Дуба]

А викинги базировались в никуда не девшихся фьордах

В фьордах хорошо базироваться, но невозможно научиться серьёзному мореплаванию (там слишком легко - хоть в тазу плавай). Да и стимул много меньше выплывать из фьорда: куда? Ни тебе островов, ни проливов, только долго и нужно шуровать вдоль открытого берега. И рыбы будет меньше...

Вряд ли на климат будет настолько серьёзное влияние. Территория останется достаточно "мокрой" - только скандинавские озёра будут плавно переходить в белорусско-польско... болота

"Достаточно" - это сколько? Тут считать надо, конечно - но у вас береговая линия отодвинулась на многие сотни км. Причём - именно за счёт мелководных, более тёплых морей - то есть более испаряющих (и более рыбных...). Грубо говоря, Питер будет дальше от моря, чем сейчас - Москва. А Москва - как что-то вроде Оренбурга...

Не верю, что разница не будет заметна невооруженным глазом.

Ну, "болото" - целиком в авторской воле: какой рельеф на "осушенных" землях зададите - так и будет. Можете получить супермогучую реку (Нева + Неман - Зап. Двина + Висла + Одер + Темза + Рейн с Шельдой - я никого не забыл? + куча мелких (но много!) скандинавских и прибалтийских речек) - и всё это впадает в Атлантику где-то в районе нынешнего Ла-Манша (его западного входа). Интересно, Амазонку переплюнем?

На такой речной системе можно и цивилизацию строить... Римского размаха... ;)

[Тень Дуба]

Россия будет "рубить окно в европе" на юге,

откуда в такой АИ (задолго до человека) - Россия??? Да и Европа?

Но ежели вдруг - русские (ещё Русь, а не Россия) - в общем-то признанный речной народ - будут "рубить" по готовому водному пути "из финов в англичане" (ну, их аналоги - в общем, с Ладоги к Ла-Маншу).

Кстати, тут аналогу Новгорода сам бог велел стать основной столицей, подмяв Киев...

[AVGUR]

Тень Дуба

В истории до средневековья скорей особых изменений не будет. Далее англия, из-за отсутствия водной преграды, будет гораздо больше втянута в сухопутные разборки и не станет "владычицей морей", и займёт третье место после испанцев и французов. Плюс ей придётся серьёзно драться с немцами и шведами, пытающимися пробиться к морю

Россия будет "рубить окно в европе" на юге, СПб будет основан в устье Дона. А может и Днепра, где сейчас Херсон.

Во первых ни Англии, ни Франции, ни России, ни Швеции, ни Испании не будет придумывайте другие имена

Как минимум финноязычные племена оттеснены значительно дальше на север.

Более ранее освоение Исландии (век так 3)

Граница доиндоевропейских племен и индоевропейцев пройдет иначе (это найдет отражение в делении на кентум—сатем).

Река не море и не пролив поэтому все народы Европы поучают свободу переселения с момента строительства пирамид ;)

[moscow_guest]

Викингов однозначно не будет. Некуда им на своих драккарах и шнеккарах плавать и незачем. Будут на сухопутье своими топорами махать и останутся одним из скандинавских племён, о которых в остальной Европе никто и не услышит.

[Тень Дуба]

>Более ранее освоение Исландии (век так 3)

А чёрт его знает: географически-то проще, да мореплавание в Атлантике будет развиваться сильно медленнее. Ибо нафига?

[Lestarh]

Как минимум финноязычные племена оттеснены значительно дальше на север.

Наборот. Раздел индоевропейцы/финны это однозначно ландшафтная граница - смешанный лес/тайга. В данном случае тайга сдвинется на запад очень сильно. В Европе ее только Балтика с Гольфстримом на 60 градус северной широты загнали (в Северной Америке кое-где тундра южнее начинается). Здесь же Балтики нет, а Гольфстрим блокирован горами Скандинавии и его "грелки" хватит по преимуществу на ту территорию, где сейчас дно Северного моря. Так что ландшафты АГ Скандинавии и Прибалтики это что-то близкое к уральской и западносибирской тайге. И южные индоевропейцы со своим скотоводством/земледелием туда не полезут.

[AVGUR]

То что вы Lestarh описали возможно так и будет, до начала средних веков в данной АИ , а дальше индоевропейцы такие как в РИ балты постепенно ассимилируют финнов "плоть до полярного круга"