Фаросский маяк сохранился

[Урус-хай]

Фаросский маяк –

одно из утраченных чудес света, которое было построено в 3 веке до нашей эры на острове Фарос, у входа в Александрийскую гавань, чтобы корабли могли благополучно миновать рифы на пути в александрийскую бухту.

Фаросский маяк начал разрушаться около 700 года нашей эры, когда рухнула его верхняя часть, а полностью он был уничтожен в начале 14 века, предположительно, в результате мощного землетрясения.

Кто создал Фаросский маяк?

Строителем Фаросского маяка, первого и единственного маяка таких колоссальных размеров, был Сострат Книдский. На мраморной стене сооружения Сострат высек надпись: «Сострат, сын Дексифана из Книда, посвятил богам-спасителям ради мореходов». Он закрыл эту надпись тонким слоем штукатурки с написанным на ней прославлением царя Птолемея. Со временем отвалившаяся штукатурка раскрыла подлинное имя строителя и великого инженера.

При строительстве маяка были применены самые замечательные и остроумные изобретения александрийских ученых. На его возведение ушло 20 лет.

Как выглядел Фаросский маяк?

Общая высота Фаросского маяка составляла 117 метров, что делало его самым высоким сооружением в мире. Маяк состоял из трех мраморных башен, стоявших на основании из массивных каменных блоков.

Первая 120-метровая башня была прямоугольной, в ней находились комнаты, в которых жили рабочие и солдаты. Нижний этаж этой башни имел 4 грани, обращенные на север, восток, запад и юг.

Над первой башней располагалась меньшая, восьмиугольная башня со спиральным пандусом, ведущим в верхнюю башню. Восемь граней этого яруса были ориентированы по направлению восьми главных ветров.

Верхняя башня формой напоминала цилиндр, в котором горел огонь, помогавший кораблям благополучно достигнуть бухты. На вершине башни стояла статуя Посейдона высотой около 7 метров.

Как работал Фаросский маяк?

Специалисты полагают, что в верхней части маяка были расположены зеркала, отражавшие лучи солнца днем и пламя огня ночью. Сложная система этих зеркал усиливала свет огня на вершине сооружения и позволяла вести наблюдения за пространством моря. С кораблей можно было видеть этот маяк на расстоянии до 50 километров.

Путешественники, видевшие маяк, писали о статуях, украшавших башню маяка: одна из них всегда указывала рукой на солнце на всем его пути и опускала руку вниз, когда оно заходило, другая отбивала каждый час днем и ночью, по третьей можно было узнать направление ветра.

Чтобы поддерживать пламя на вершине маяка, требовалось большое количество топлива. Дерево привозили по спиральному пандусу на телегах, запряженных лошадьми или мулами.

К 12 веку нашей эры александрийская бухта настолько заполнилась илом, что корабли больше не могли ею пользоваться. Маяк пришел в упадок. Бронзовые пластины, служившие зеркалами, вероятно, переплавили на монеты. Несколькими годами позже мусульмане использовали его обломки для строительства военного форта, который в впоследствии не раз перестраивался и до сих пор стоит на месте первого маяка в мире.

Фаросский маяк и современность

В настоящее время сохранился только цоколь Фаросского маяка, целиком встроенный в средневековую крепость Кайт Бей (сейчас это база египетского флота). Однако некоторое время назад французские археологи во главе с эллинистом Жаном-Ивом Амперером обнаружили в порту Александрии фрагменты Фаросского маяка, многие из которых удалость вытащить на берег, но для окончания подводных раскопок ученым понадобится еще много времени.

Недавно стало известно, что некоторые страны Европейского Союза (Франция, Германия, Италия и Греция) намерены принять участие в восстановлении Фаросского маяка в рамках масштабного проекта Medistone, направленного на сохранение и воссоздание архитектурных памятников

.

Давайте представим, что по предписанию правителей мамлюков бухта постоянно очищалась от грязи и ила, а сам маяк избег землетрясения и дожил до наших времен.

Какое впечатление он должен производить на людей 19 и 20 веков?

(Тему можно переместить в Архитектура (альтернативы) - см. Факультет альтернативных наук)

[krolik]

Какое впечатление он должен производить на людей 19 и 20 веков?

<{POST_SNAPBACK}>

Шось типа пирамид...

[Ринн]

Давайте представим, что по предписанию правителей мамлюков бухта постоянно очищалась от грязи и ила

В процессе чего рабочие раздавят кучу бабочек, да и самих рабочих. И будет у нас в ХХI-ом... ну, мне почему-то мерещится еврейское государство в дельте Нила и дополнительное ответвление у Ислама о_О Но это всё в порядке бреда.

Какое впечатление он должен производить на людей 19 и 20 веков?

Ну он же всё таки не ни с того ни с сего там вдруг появится, а будет присутствовать и все предыдущие пару тысяч лет. Так что вероятно никакого, это всё таки не сфинкс и пирамиды, про него даже фильмов особо нипоснимать.

[Роман]

Ну он же всё таки не ни с того ни с сего там вдруг появится, а будет присутствовать и все предыдущие пару тысяч лет. Так что вероятно никакого, это всё таки не сфинкс и пирамиды, про него даже фильмов особо нипоснимать.

Ну почему же? Снимают же фильмы про куда более мелкие памятники старины.... А это все-таки одно из семи чудес Древнего Мира.... Опять же возможны подражания в европейской архитектуре Нового Времени. Особенно после экспедиции Наполеона. Вот только не рухнет ли маяк от ветхости? Две тысячи лет - это не шутка, ветровая эрозия, смещения почвы и т. д. Кстати, после 14 века в Египте были сильные землетрясения?

[PPS]

На самом деле может быть все. И почитание, с реставрацией и сдуванием пылинок, и забытье и даже уничтожение по самым разнообразным причинам. У нас достаточно примеров всех случаев. Скажем про Джамский минарет забыли аж до середины прошлого века. Впрочем, может именно это его и спасло..

Хотя здесь, думаю, будет как с Колизеем. Памятник архитектуры и достопримечательность.

[Curioz]

Радио в Египте начала ХХ будет более развито - тогда всем требовались гигантские антенны. Пожалуй и как причальная мачта для дирижаблей сойдёт :D

[Ostgott]

Да, давайте сохраним Александрийский маяк. Но по закону сохранения энергии - разрушим пирамиды!!!!!!!!

[Тень Дуба]

>Давайте представим, что по предписанию правителей мамлюков бухта постоянно очищалась от грязи и ила, а сам маяк избег землетрясения и дожил до наших времен.

Бухта и здание - это хорошо - а ОБОРУДОВАНИЕ маяка сохранилось? И функционировало?

Соответсвенно, сохранился и штат (немалый) техников, обслуживавших, чинивших, вовремя заменявших детали, а значит - и производивших замену?

Если да - наша реальность будет сильно иной. Уж не знаю, в какую сторону - но наука и техника будут развиваться иначе.

1) Прямые последствия. Судя по тому, что Маяк сохранился (а не попал под раннюю раздачу ядрён батонов) - в целом, видимо, это альтпозитива, более раннее развитие науки и техники более-менее без катаклизмов, по крайне мере глобальных.

2) Косвенные последствия. Если не считать, что его поддерживали не понимая смысла, чисто как святыню предков - что возможно, но маловероятно, то, значит, все эти века сохранялся и экономический смысл содержать это недешевое удовольствие, и денежки находились. То есть судоходство в Средиземном без долгих перерывов сохраняло античную интенсивность, а пиратов и врагов - опять же кроме недолгих перерывов - удавалось держать в рамках. Вероятно, поддерживался в рабочем состоянии и канал Нил-Красное море. Конкретно Александрия и, видимо, Египет вообще, не испытывали по-настоящему серьёзных и долгих кризисов, ведущих к запустению и резкой убыли населения (типа чумы, долгих опустошительных войн, включая особенно войны за веру - в частности, ислам то ли не сложился, то ли оказался более мирным, то ли наоборот - захватил всё настолько быстро и устойчиво, что даже и не развалил...)

[Артем]

К сожалению, и сфинкс, и пирамиды - это по большому счету монолиты. С ними проще.

Да и то, ведь есть легенда, что в смутные времена Большой сфинкс уползает в пустыню и там зарывается? Это абберация реальных событий, когда памятник из-за небрежения заносило песком, и приходилось откапывать.

А форосский маяк - это сооружение. Которое нуждается в уходе и ремонте. И для его сохранения нужна очень и очень альтернативная история. Как минимум - отсутствие так называемых "средних веков".

[Звёзды Светят]

Чтобы сохранить Фаросский маяк - нужно сохранить птолемеевский Египет. А поскольку он всего лишь составная часть эллинистической цивилизации - сохранить и её.

Далее, чтобы сохранить Фаросский маяк - нужно не просто сохранить птолемеевский Египет, а - сделать его гегемоном всего эллинистического мира и притом всего Средиземноморья. Иначе разрушат внешние завоеватели или внутренние бунтовщики.

И наконец - таким гегемоном птолемеевскому Египту надлежит быть всерьёз и долго. Пока технология строительства таких маяков не станет достаточно общедоступной. А что получится, если эллинизм удержится?!...

ХОХМА -

На выходе получается что-то подобное (не точно так, но подобно тому) миру АБС "Трудно быть богом".

Птолемеевский Египет там - это Эстор, метрополия, где ездят на боевых верблюдах. Причём в вассальных государствах нет никаких таких имперских гарнизонов, но отделяться от империи вассалы и не помышляют. Метрополия - более культурная, чем административная.

Торговая республика Соан - это Эллада. Давно пустила свои леса на корабли.

Арканар - Италия. Метрополия туда проникла сначала культурно, и только потом - завоевательно. Экспорт эллинизма.

Икающий лес - долина реки По. Красный северный хребет - Альпы. Голый вепрь Ы - обычный дикий кабан, диковинный зверь для египтян. Птица Сиу - кукушка. Меднокожие варвары - североевропейцы обыкновенные. Загорелым египтянам они могут показаться экзотическими.

Ирукан - Испания. Область Святого Ордена - Карфаген. Герцогство Убанское, за два моря от Арканара-Италии - не то Пунт, не то Персия.

Мурис, который в другом полушарии от Арканара - Винланд. В этом варианте в нём буянят голубоглазые торговцы шерстью - так что Винланд заселён североевропейцами. Не то скандинавами, не то галлами, не то Народами Моря.

Кайсан - вот это непонятно где. Скорее всего, в бассейне Тихого океана. Может быть и в Андах, и в Восточной Азии...

Вот такое высветил сохранённый маяк...

[Артем]

Гм... Интересно... Род Румат действительно считались специалистами по верблюдам... А у вас есть воображение, коллега!

[чукча]

Бухта и здание - это хорошо - а ОБОРУДОВАНИЕ маяка сохранилось? И функционировало?

Соответсвенно, сохранился и штат (немалый) техников, обслуживавших, чинивших, вовремя заменявших детали, а значит - и производивших замену?

А он с компьютерным управлением и на торсионных полях? Там дрова просто нужно подтаскивать вот и все обслуживание. Я нашел в свое время(когда ниархов разрабатывали) маяк в Ла-Коруне: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%...%B5%D1%81%D0%B0

Построен в римские времена, действовал в темные века, как и Александрийский, до того момента как порт сместился. Конечно не Александрийский, но 55 метров тоже немало. Или вот: http://en.wikipedia.org/wiki/Hook_Head - дейстовал с 5 века, перестроен в 12ом действует и сейчас.

А форосский маяк - это сооружение. Которое нуждается в уходе и ремонте. И для его сохранения нужна очень и очень альтернативная история. Как минимум - отсутствие так называемых "средних веков".

Для его сохранения нужно отсутствие заиливания бухты. Либо нужно менять геологию либо изобрести производительную землечерпалку на пару тысяч лет раньше. Береговая линия меняется за столетия естественным путем. И старые маяки становятся бесполезными и бросаются. Такова селява.

[ТС]

Кайсан - это юж. Африка - где живут представители койсанской расы!

[Урус-хай]

Ну, скажем, ил на удобрение вывозили. Тачками. И чистили как следует.

[Роман]

А форосский маяк - это сооружение. Которое нуждается в уходе и ремонте. И для его сохранения нужна очень и очень альтернативная история. Как минимум - отсутствие так называемых "средних веков".

На Востоке "средние века" были не такими "темными", как в Европе.

Чтобы сохранить Фаросский маяк - нужно сохранить птолемеевский Египет. А поскольку он всего лишь составная часть эллинистической цивилизации - сохранить и её.

Угу. А для того чтобы сохранить мавзолей в Галикарнасе – нужно сохранить Карийское царство!

В реальности маяк простоял целые столетия после того, как птолемеевский Египет канул в лету.

Ну, скажем, ил на удобрение вывозили. Тачками. И чистили как следует.

Нил и так приносит или на поля. Зачем его тачками возить, уважаемый коллега?

[Тень Дуба]

>А он с компьютерным управлением и на торсионных полях? Там дрова просто нужно подтаскивать вот и все обслуживание.

А Вы стартовый топик читали?

Если про самонаводящиеся статУи верно хотя бы на треть - то да, с компьютерным. (Компьютеры бывают не только электронные - а в том числе и вполне механические. Я, кстати, линейку таких в армии обслуживал... ).

Если статуи отбрасываем (авторы приврали, а что и не приврали - варвары-потомки не сохранили) - всё равно для минимального функционала маяка необходимы отнюдь не только дрова (кстати, сильно сомневаюсь, что там жгли только дрова. Без масла наверняка не обошлось...). Нужно ещё поддерживать в рабочем состоянии систему бронзовых зеркал. Судя по описанию, они ещё двигались неким механизмом (неужели тогда уже додумались до "мигалки"? собственно, все последующие маяки её используют...) - без вращения прожектора его луч будет виден только в узком секторе.

Вот вам и минимальный набор функций инженера-оптика, который должен был там сохраняться: чистка, периодическая полировка (бронза тускнеет, тем более если рядом дрова жечь, да и соль с моря, песок из пустыни с ветром...)и юстировка зеркал. Не думаю, что зеркала выдержат при этом века: в подобных условиях алюминий-то корродирует, да и сточатся от ветра и переполировки. Где-то раз в поколение зеркала надо заменять, то есть отливать заново, а там наверняка нерядовые для тех времен размеры и точность литья, а и состав бронзы... В общем, оптик и спец по цветмету нужны однозначно. Ну и механик для того самого механизма вращения и установки зеркал.

P. S. Кстати, про маяк в Ла Корунье я слыхивал. Но вот про то, как именно он _действовал_ в темные века - там не пишут.  Хуже того, нехорошая Вики пробалтывается: "В Средние века башня, предположительно, утратила значение как маяк и была превращена в укрепление."

Весь смак в сохранении маяков именно как действующих маяков - башен да пирамид на свете и так немало сохранилось...

Изменено 29 Nov 2011 пользователем Тень Дуба

[Роман]

Вот вам и минимальный набор функций инженера-оптика, который должен был там сохраняться: чистка, периодическая полировка (бронза тускнеет, тем более если рядом дрова жечь, да и соль с моря, песок из пустыни с ветром...)и юстировка зеркал. Не думаю, что зеркала выдержат при этом века: в подобных условиях алюминий-то корродирует, да и сточатся от ветра и переполировки. Где-то раз в поколение зеркала надо заменять, то есть отливать заново, а там наверняка нерядовые для тех времен размеры и точность литья, а и состав бронзы... В общем, оптик и спец по цветмету нужны однозначно. Ну и механик для того самого механизма вращения и установки зеркал.

Фаросский маяк простоял века, надолго пережив Египет Птолемеев. И все эти столетия сносно функционировал. Следовательно, необходимые мастера и материалы были в наличии. Там же не случайные люди с улицы обслуживали, а потомственные смотрители, которые передавали секреты из поколения в поколение.

[Урус-хай]

Следовательно, необходимые мастера и материалы были в наличии. Там же не случайные люди с улицы обслуживали, а потомственные смотрители, которые передавали секреты из поколения в поколение.

Наверняка так и было... Итак допустим, что турки решили, что маяк дороже каких-то там сокровищ и оставили его в покое.

[чукча]

P. S. Кстати, про маяк в Ла Корунье я слыхивал. Но вот про то, как именно он _действовал_ в темные века - там не пишут. Хуже того, нехорошая Вики пробалтывается: "В Средние века башня, предположительно, утратила значение как маяк и была превращена в укрепление."

Весь смак в сохранении маяков именно как действующих маяков -

На гербе Ла-Коруньи он изображен именно как маяк(светится гад), да и сейчас он используется как маяк. Вы неоправданно усложняете задачу - в топике было просто "сохранился как памятник архитектуры", вы добавляете что мало того чтобы сохранится, надо чтобы он использовался как маяк, а потом еще вводите условие чтобы еще был маяком непрерывно, даже в темные века.

башен да пирамид на свете и так немало сохранилось...

Античных 100 метровых башен? Насколько мне известно, таковых сохранилось крайне мало. Если точнее - ноль.

[Тень Дуба]

>На гербе Ла-Коруньи он изображен именно как маяк(светится гад), да и сейчас он используется как маяк.

Там вроде ясно сказано, что это - новодел. (А вот что это был за "маяк" в римские времена - не ясно. Текст можно понимать и так, что это была чисто наблюдательная ДНЕВНАЯ башня... ).

>Вы неоправданно усложняете задачу

Не-а. Я оправданно усложняю. Ради ещё одной глыбы камня не стОит огород городить. Эффект будет околонулевой.

>Античных 100 метровых башен? Насколько мне известно, таковых сохранилось крайне мало. Если точнее - ноль.

Пирамиды старше античности и выше 100 метров. И толку? Влияния на историю как-то не заметно. В пределах информационного шума. Та же башня в Корунье - никак не повлияла. Стоит себе и стоит.

=================

Ну и чисто по технике АИ: полное сохранение НЕФУНКЦИОНИРУЮЩЕЙ башни - куда более персиково. Нужны гипноизлучатели, чтобы заставить местные власти тысячи лет вкладывать немалые усилия в ремонт собственно башни (это даже если лагуну от ила не чистить), которая не приносит не то что практического - даже религиозного эффекта (был бы храм - ещё бы туда-сюда...). Даже на туризме в те времена не заработаешь (опять же башня должна бы тога служить какому-нибудь оракулу пьедесталом, пусть не по назначению, но - работать).

А без ухода за 2000 лет от 100 метров останется дай бог половина даже без землетрясений (с пирамид вон, почти десяток внешних метров тупо сдуло эрозией). Ну так оно и в РИ нижняя треть до сих пор стоит, вроде.

В общем, башня без маяка - не интересно.

[Valkor]

Если без землетрясений, то может башню превратят в минарет.

А так только как туристическая достопримечательность, особенно, если функции маяка сохранятся до наших дней. Может, тогда обзовут его самым древним из действующих маяков. Возможно будут построены архитектурные сооружения, в которых отобразятся элементы маяка.

[Урус-хай]

Спасибо. Констатируем - сохранившийся Фаросский маяк - визитная карточка Египта. На манер статуи Свободы. Туристские корабли будут заходить в порт поздними вечерами.

Изменено 29 Nov 2011 пользователем Урус-хай

[чукча]

Влияния на историю как-то не заметно. В пределах информационного шума. Та же башня в Корунье - никак не повлияла. Стоит себе и стоит.

Естественно, а что в этом неправильного?

Ну и чисто по технике АИ: полное сохранение НЕФУНКЦИОНИРУЮЩЕЙ башни - куда более персиково. Нужны гипноизлучатели, чтобы заставить местные власти тысячи лет вкладывать немалые усилия в ремонт собственно башни

Коллега, это в первую очередь башня. И башня, особенно с крепкими стенами, вполне имеет ценность сама по себе. Тем более что вы сами только что говорили что башня в Ла-Корунье не функционировала как маяк - но она сохранилась. А в Риме, например, есть такое сооружение, которое когда-то называлось мавзолеем Адриана. Адриана оттуда выкинули, статуи пустили в переплавку еще фиг знает когда. Но вот саму конструкцию ремонтировали тщательно и регулярно.

Изменено 29 Nov 2011 пользователем чукча

[Тень Дуба]

Естественно, а что в этом неправильного?

А кто сказал, что в этом что-то неправильное?

Я хочу видеть этого человека!©

Лично я говорю, что это - НЕ ИНТЕРЕСНО. Не окупает тему.

башня в Ла-Корунье не функционировала как маяк - но она сохранилась.

Она лет так на полтысячи младше. Увы. При таких сроках вероятность сохранится падает даже не по экспоненте, а круче...

(Ну и в какой степени она сохранилась при нескольких варварских перестройках - вопрос отдельный...)

А в Риме, например, есть такое сооружение, которое когда-то называлось мавзолеем Адриана. Адриана оттуда выкинули, статуи пустили в переплавку еще фиг знает когда. Но вот саму конструкцию ремонтировали тщательно и регулярно.

За здорово живёшь? Или она использовалась - не по назначению, но использовалась?

Был сначала гробницей, затем замком, резиденцией пап и хранилищем их ценностей и одновременно тюрьмой и, наконец, в наши дни является архитектурным памятником — музеем.

А главное - чего в ней интересного для нас? Так сказать, АИ-генного?

Коллега, это в первую очередь башня.

Коллега, это в первую очередь ВСЕГО ЛИШЬ башня.

(И даже не в стратосферу или на геостационар, как тут пару лет назад обсуждалось... Просто куча камней. Что в этом неправильного? )

[Роман]

Та же башня в Корунье - никак не повлияла. Стоит себе и стоит.

Та башня входила в число Семи Чудес Света Древнего Мира? Вы психологический эффект учитывайте.

Ну и чисто по технике АИ: полное сохранение НЕФУНКЦИОНИРУЮЩЕЙ башни - куда более персиково. Нужны гипноизлучатели, чтобы заставить местные власти тысячи лет вкладывать немалые усилия в ремонт собственно башни (это даже если лагуну от ила не чистить), которая не приносит не то что практического - даже религиозного эффекта (был бы храм - ещё бы туда-сюда...).

У Артемиды в Эфесе был как раз храм, который не сохранился. Хотя шансы уцелеть были только у него, да еще у мавзолея в Галикарнасе. Статуи Зевса и Гелиоса наверняка бы разрушили фанатики. Висячие сады Семирамиды рухнули вместе с Вавилоном.

А без ухода за 2000 лет от 100 метров останется дай бог половина даже без землетрясений (с пирамид вон, почти десяток внешних метров тупо сдуло эрозией). Ну так оно и в РИ нижняя треть до сих пор стоит, вроде.

Как вы представляете себе уход, коллега? Как можно ремонтировать такую махину? Снаружи оштукатурить?

Если без землетрясений, то может башню превратят в минарет.

А с ее верха будет что-нибудь слышно?

Изменено 30 Nov 2011 пользователем Роман