Венера и Марс в зоне обитаемости

[Uldemir]

Так сложилось, что Венера и Марс находятся в зоне обитаемости. Марс ближе к Солнышку и климат на нем значительно теплее. Венера, напротив, дальше, и при этом на ней нет парникового эффекта. Земля на своем месте, и обе соседки ближе к ней.

Что это нам дает? Как могут выглядеть альтернативные Венера и Марс?

[D.A.R.]

А Земля с результате таких изменений случаем с орбиты не сойдет?

[Uldemir]

А Земля с результате таких изменений случаем с орбиты не сойдет?

Ну если система так формировалась изначально, то не думаю....

[D.A.R.]

Просто не ясно на сколько их надо двигать. Интуиция подсказывает что довольно сильно Порядка миллионов 30 отодвинуть венеру, и миллионов на 75 приблизить Марс, и это минимум.

[Uldemir]

Считается, что в нашей Солнечной системе обитаемая зона находится на расстоянии от 0,95 до 1,37 астрономических единиц от Солнца.

Так что двигать придется очень уж сильно.

[krolik]

http://alternatiwa.h15.ru/GEO/Alternativna...a%20Mars%29.htm

[Ольга]

Так что двигать придется очень уж сильно.

Насколько я помню зона обитаемости это зона где может существовать вода , и обе эти планеты в зоне находятся .

[Roler]

А что если их всех на одну орбиту, только в 120 градусах друг от друга.

Я в этом слабо разбираюсь, но, ЕМНИП, планеты будут нестабильны.

[krolik]

Я в этом слабо разбираюсь, но, ЕМНИП, планеты будут нестабильны.

<{POST_SNAPBACK}>

не, как раз там вроде стабильность по тучкам лагранжа

[Roler]

Ну я не совсем точно выразился. В 120 градусах --- это если оне равной массы. А так -- сейчас прикину ...

Нет, я имел ввиду, вообще нестабильны если на одной орбите.

[Гость]

не, как раз там вроде стабильность по тучкам лагранжа

при сравнимой массе?

точки Лагранжа стабильны лишь для объектов чьей массой можно пренебречь

я имел ввиду, вообще нестабильны если на одной орбите

хм... трудно сказать....

с одной стороны стабильность вроде бы она должна нарушиться...

но с другой стороны геостационарые спутники висят на одной орбите и стабильны...

так что наверное нужен вычислительный эксперимент

[Arimand]

По сабжу: если переместить Венеру и Марс так, что это не вызовет ощутимых изменений орбиты Земли ( а это сделать возможно ), и создать подобие земной атмосферы ( на Марсе это будет проблематично ввиду малой гравитации, правда ), то в принципе ответ банальный: появляется +2 объекта для колонизации в непосредственной близости. После развития космической отрасли до достаточно высокого уровня - появится т.н. "планетарный туризм", потом - постоянные базы. Как вариант - осужденные будут пытаться скрыться именно подобным способом. Итого получаем на много десятилетий ( если не столетий ) подобие американского "дикого запада". Со временем ( если человечество сумеет преодолеть нехватку ресурсов не деградировав ), население планет будет расти, появятся крупные города, промышленность и иже с ними и т.д. Полное развитие событий далее уместно было бы описывать в теме ака "как проходила бы колонизация пригодной для жизни планеты?", но если есть желание - можно поговорить об этом здесь.

з.ы. На одну орбиту - нельзя. Скорость хоть какой-нибудь планеты если будет отличаться хоть на миллиметр в день - и настанет прекрасный момент, когда все всмятку.

[Звёзды Светят]

На одну орбиту - нельзя.

Много было такой фантастики, где предполагалось существование второй Земли на той же орбите, но находящейся всегда в противостоянии и потому никогда не видимой за Солнцем...

[chameleon]

з.ы. На одну орбиту - нельзя.

Точки либрации системы Земля-Солнце <_<

[Сталкер]

Ну если система так формировалась изначально, то не думаю....

Вопрос: правило Тициуса-Боде универсально? Его можно применить к любой звездной системе или только к Солнечной?

[krolik]

енто правило а не закон, юзайте где хотите <_<

[Тень Дуба]

Много было такой фантастики, где предполагалось существование второй Земли на той же орбите, но находящейся всегда в противостоянии и потому никогда не видимой за Солнцем...

Увы, там обычно предполагалась корректировка орбиты такой планеты двигателями ("Прохождение Немезиды" и подобное).

Точки либрации системы Земля-Солнце

Имеют смысл только пока она остается именно системой Земля-Солнце. То есть масса других объектов пренебрежимо меньше массы Земли.

Как вариант - осужденные будут пытаться скрыться именно подобным способом.

Вот ту вас занесло через край <_<. Какой смысл "скрываться" на базах, где каждый человек и каждый скафандр на счету? Что-то на базах в Антарктиде зэки не скрываются...

Для скрываний нужна не просто атмосфера, а развитая биосфера, благоприятная человеку (съедобная, как минимум) и не со слишком плохим климатом. Чтобы можно было с простейшими инструментами, создаваемыми и ремонтируемыми своими силами и из подручных материалов (типа лук и стрелы - любые патроны быстро кончатся), выживать неопределенно долго в одиночку...

[Тень Дуба]

опрос: правило Тициуса-Боде универсально? Его можно применить к любой звездной системе или только к Солнечной?

Ха, хотел бы я это знать... Вот когда мы в деталях рассмотрим хотя бы несколько десятков звездных систем - так, чтобы видеть не только гиганты, но все планеты - можно будет ответить на этот вопрос что-то вразумительное. В принципе есть некоторый шанс дожить...

[Arimand]

Много было такой фантастики, где предполагалось существование второй Земли на той же орбите, но находящейся всегда в противостоянии и потому никогда не видимой за Солнцем...

Если орбита точно-точно такая-же, то у них должны быть _абсолютно одинаковые скорости_. В реальных условиях, без вмешательства потусторонних сил, этого не достичь, даже если бы изначально они были абсолютно одинаковыми. А вот сбалансировать систему так, чтобы и Венера и Марс находились в области обитания, и при этом орбиты не смещались - возможно.

Точки либрации системы Земля-Солнце

Равновесие не будет абсолютным. Повторюсь: достичь того, чтобы орбиты не смещались, или смещались совсем незначительно - можно. А вот неизменности скорости планет - как? Упал астероид, или комета рядом пролетела - скорость планеты изменилась. Пусть на какие-то несчастные 0.00001% - этого хватит, чтобы через N кол-во лет - всмятку. Но вот если отодвинуть орбиты на какие-то несколько миллионов км и уравновесить - все становится чудно)

Вопрос: правило Тициуса-Боде универсально? Его можно применить к любой звездной системе или только к Солнечной?

По идее - нет, ибо все зависит в том числе и от масс планет. Но вот почему планеты в Солнечной системе разместились именно так.. хотелось бы знать.

Вот ту вас занесло через край . Какой смысл "скрываться" на базах, где каждый человек и каждый скафандр на счету? Что-то на базах в Антарктиде зэки не скрываются...

Для скрываний нужна не просто атмосфера, а развитая биосфера, благоприятная человеку (съедобная, как минимум) и не со слишком плохим климатом. Чтобы можно было с простейшими инструментами, создаваемыми и ремонтируемыми своими силами и из подручных материалов (типа лук и стрелы - любые патроны быстро кончатся), выживать неопределенно долго в одиночку...

Не на базах :dance2: При условии, что планеты пригодны для обитания не только в температурном, но и в атмосферном плане ( а иначе более близкая дистанция ничего не меняет ), на них должна была бы сформироваться биосфера. И если законы развития жизни - сходны ( а поводов для того, чтобы считать иначе - пока-что не нашли ), то и биосфера будет съедобна)

[Verr]

Если орбиты планет близкие - жизнь просто перелетит с одной на другую. Находят же на Земле метеориты с Марса...