Финляндия принимает предложения от 11 марта

[thrary]

ближние последствия --

1) Кабинет Даладье не падает

2) Союзники разрывают отношения с СССР

3) в течении недели в северную финляндию прибывают три англо-французские бригады и некоторое кол-во техники...

[kinhito]

Прошу прощения за невежество - а что за предложение? :sarcastic_hand:

[thrary]

Ну, союзники разрывают отношения с СССР и вводят войска в северную Финляндию и Норвегию...

[kinhito]

Смысл понятен - а поконкретнее? Что за предложение, кто, где, когда его сделал?

(Ясное дело - инфо нужна для собственной Альтернативы :sarcastic_hand: ).

[Pasha]

А это не приведёт к исполнению мечты некоторых форумчан -- союзу Рейха и СССР?

[kinhito]

Союз СССР и нацистской Германии с Адольфом Хитлером во главе очень маловероятен. Не потому, что он написал что-то в середине 20-ых о Lebensraum итд., а потому, что он не сможет пойти на уступки, которые суть conditio sine qua non замирения на Западе.

[thrary]

А как же РИ 39-41? Союзничали же?

[kinhito]

До полноценного союза не дошло: скорее соучастники. С точки зрения Германии - вымогательство, с точки зрения СССР - выгодное временное сотрудничество. Ни Хитлер ни Сталин не хотели сделать ни шагу навстречу в вопросах Идеологии, хотя - могли бы.

[thrary]

Ни Хитлер ни Сталин не хотели сделать ни шагу навстречу в вопросах Идеологии, хотя - могли бы.

Вполне себе фашисткая Бразилия преспокойненько союзничала с союзниками.

Или демократическая Финляндия была совоюющей стороной вместе с нацисткой германиией.

Или Япония, где фашисткие организации были разогнаны, а Коноэ предлагавший встать на путь фашизма(по-тому что во-первых это модно и красиво) отстранён от власти.

[КотКот]

Развилка здесь скорее в том, не замерится ли Рейх с Антантой, хотя в этом есть большие сомнения.....

[TARLE]

Ок. Союзники влезают в войну с СССР.

Реально помочь Финляндии они не в силах. Сколько бригад и вооружения они не прислали линия Манергейма всеравно будет разрушена.

Что это даст Финляндии. - СССР не может терпеть базу англофранков у себя под носом, да и Лондон будет настаивать на продолжении войны до конца. А значит Финляндия становится советской, хоть и попозже. А Манергейм и Ко отправляются изображать правительство в изгнании. Которое будет слито англами при необходимости договориться с СССР.

Для СССР - прекрасный идеологический повод для мобилизации страны, наконец "империалисты решились уничтожить страну советов". Оккупация Финляндии, и возможно вторжение в Швецию и север Норвегии. Более жесткое присоединение прибалтов - во избежание угрозы ставшей более реальной. Вторжение в Турцию и Иран, а дальше Палестину, Ирак, Афганистан и т. д. для охраны Баку и поскольку это ближайшая территория противника. Возможно улучшение отношений с Японией и Германией.

В итоге в 41 году у СССР мобилизована экономика и достаточно опытная армия. Хотя без потерь не обошлось.

Для Германии - вторжение в Норвегию становится более актуальным и масштабным, хотя драку за Нарвик могут и проиграть. Разгром Франции как и в реале. Укрепление отношений с СССР и совместные боевые действия на Ближнем Востоке. Угроза англосоветского союза отодвинута, а значит Директива № 21 остается проектом на будущее.

Для Англии - единственная надежда - спровоцировать русско-германскую войну. А перед этим с кемнибудь помириться. Скорее всего с СССР если тот не захватит слишком ценные районы.

[Lestarh]

Для Англии - единственная надежда - спровоцировать русско-германскую войну

Таковая неминуема, если:

...вторжение в Швецию и север Норвегии ... Вторжение в Турцию и Иран, а дальше Палестину, Ирак, Афганистан и т. д. для охраны Баку и поскольку это ближайшая территория противника

Советскиев войска в Кируне, Нарвике, Мосуле и проливах Гитлеру нужны меньше всего.

[kinhito]

Я пытаюсь разрешить именно эту задачу. Пока эскиз выглядит где-то так: Раздел Румынии (теперь Гёринг не дурак - подождёт, пока СССР первый вляпается), бомбёжка Баку и Грозного, вторжение РККА в Турцию и Иран. В Турцию с запада вторгаются ещё и немцы, болгары и - наконец, итальянцы... Это - только начало.

Когда война начнётся на Севере - пока не понятно. Сомневаюсь, что у СССР хватит сил на Турцию и Финляндию одновременно...

[kinhito]

Если бы они этого хотели

Если бы они знали - чего хотят...

[Serbal]

А это не приведёт к исполнению мечты некоторых форумчан -- союзу Рейха и СССР?

Всенепременно... Подходящего для колонизации III Рейхом Lebensraum'а на просторах Миссисипщины и Техасщины, куда больше, чем в Восточной Европе.

Оккупация Финляндии, и возможно вторжение в Швецию и север Норвегии. Более жесткое присоединение прибалтов - во избежание угрозы ставшей более реальной. Вторжение в Турцию и Иран, а дальше Палестину, Ирак, Афганистан и т. д. для охраны Баку и поскольку это ближайшая территория противника. Возможно улучшение отношений с Японией и Германией.

Мы не хотели, оно само так получилось ...

Для Англии - единственная надежда -

- расслабиться и постараться получить удовольствие... Всем странам- победителям понадобится много времени для освоения завоёванных территорий, а там и атомное оружие "нарисуется", переведя соперничество нацистов, коммунистов и синтоистов в состояние "холодной войны".

Они знали - остановить Гитлера.

Не стоит верить современным агиткам... Весной 1940 года Гитлер отнюдь не воспринимался как "исчадие ада", самых главных своих преступлений он не совершил и вероятно, даже на тот момент и не планировал. С ним вполне могли вести диалог как демократы, так и коммунисты...

[Pasha]

Только сейчас вспомнил -- уже украдено до нас.

Владимир Булат, "Малая Отечественная война".

Чёрт, текст нигде не могу найти. :)

[kinhito]

А поскольку правительства Англии и Франции "не хотят вести диалог с Гитлером" и не соглашаются на его мирные предложения, так они и виноваты в дальнейшем возможном расширении войны, и в страданиях народов Европы.

Интересно - что бы он напел, если бы "правительства Англии и Франции захотели вести диалог с Гитлером". :blush2:

[Electro]

Но тов. Молотов в присутствии всех товарищей из Политбюро и самого Хозяина, ни где-нибудь, а на съезде Верховного совета СССР еще осенью 39-го обвинил английское правительство в том, что оно заговорило об уничтожении нацизма как одной из главных целей войны, хотя нацисты и нe совершили еще всех своих преступлений. И правильно указал английским империалистам, что идеологию нельзя победить силой оружия. А поскольку правительства Англии и Франции "не хотят вести диалог с Гитлером" и не соглашаются на его мирные предложения, так они и виноваты в дальнейшем возможном расширении войны, и в страданиях народов Европы.

И это не агитка, а оффициальная позиция Советского правительства. А пройдохи нацисты использовали эту речь как агитку. Перевели, понимашь, на французский и английский, и разбрасывали с самолетов над позициями Антанты.

ну с вас как всегда цитату

и объяснение позиции остановщиков Гитлера\гарантов ВД года с 34

[moscow_guest]

Владимир Булат, "Малая Отечественная война".

<{POST_SNAPBACK}>

А меня-то, бедного, и забыли... :blush2:

[krolik]

Владимир Булат, "Малая Отечественная война"

<{POST_SNAPBACK}>

http://wap.alternativa.borda.ru/?1-20-2680-00003155-000-0-0

Воробей - тоже орёл, только маленький.

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП страус по гречески "большой воробей "

[moscow_guest]

ЕМНИП страус по гречески "большой воробей "

<{POST_SNAPBACK}>

Движимый буквоедством и греческим словарём, свидетельствую, что почти так оно и есть:

страус - ?????????????? [струтокамилос]

?????????? [струтодис] - воробьиный

??????? [камилос] - верблюд

Иными словами, страус - это "воробьиный верблюд". :P

[Electro]

[quote name='VIR' date='1.8.2010, 19:25' post='294046'

А то, что придется останавливать, они осознали только весной 39-го, когда Гитлер нарушил Мюнхенские соглашения. А до того, считали что цель Гитлера - возвращение Германии в клуб великих держав. Чего она вполне заслуживает по своему экономическому потенциалу. Нельзя же великую нацию держать униженной вечно.

[TARLE]

... в попытках повернуть тему от флейма к сабжу ...:

В такой ситуации англичанам надо решить вопрос с кем мириться.

Для СССР страшилка что англия договориться с германией и устроят поход на восток. Гитлер же боится что СССР станет континентальным мечом Англии.

Какой из этих страхов захочет реализовать Англия?

Мне кажется что она пойдет на союз с СССР. Почему?

1. СССР в войне с Финляндией показал свою слабость в сравнении с вермахтом. Вторжение РККА в Иран врядли сравнится с разгромом Польши или Югославии с Грецией.

2. СССР конечно угрожает Индии. НО там еще есть пространство для маневра. Гитлер же в свою очередь сидит чуть ли не пригородах Лондона и учитывая его характер врядли захочет чтото отдать.

В итоге - СССР кажется слабей и потому более предпочтителен как союзник.

[Южнороссийский]

Союз СССР и нацистской Германии с Адольфом Хитлером во главе очень маловероятен. Не потому, что он написал что-то в середине 20-ых о Lebensraum итд., а потому, что он не сможет пойти на уступки, которые суть conditio sine qua non замирения на Западе.

идеология в списке причин разлада Алоизыча и Виссарионыча занимает в лучшем случае 14-ое местов худшем 88-ое.

[kinhito]

Они его решили еще в 39-ом, и не меняли это решение несмотря даже на Пакт и союз Сталина с Гитлером.

Что, несомненно является заслугой Адольфа Хитлера и Йоахима Риббентропа. Англичане на протяжении второй половины 30-ых делали всё, что бы найти modus vivendi сосуществования с Германией, но...

...ничего - мы это исправим...

Румыния, Турция, Скандинавия... Плечём к плечу... К Ледовым и Тёплым Океанам... ;)