Мочим в сортире Фридриха Барбароссу

[В.Лещенко]

"В 1183 году в Эрфутском замке под германским императором Фридрихом I Барбароссой и его рыцарями проломился пол Большого зала, и все попадали с 12-метровой высоты в выгребную яму. Император ухватился за железную решетку и спасся, но многие погибли ужасной смертью".

И. Богданов "Unitas, или краткая история туалета", НЛО, 2007 г.

Предположим что рука императора соскользнула в самый неподходящий момент а сверху на него вдобавок свалился некий особо крупный рыцарь. Какие изменения происходят в историческом процессе? Возможен ли распад или хотя бы упадок СРИГН; каковы перспективы папства в остутствии конфликта в будущем с Гогенштауфенами, возможен ли переход под власть Святого Престола, например, Сицилии?

[Ottokar]

Не, никакого упадка не будет- вместо Барбароссы возвысится Генрих Лев. Причем поскольку в РИ он владел ажно Саксонией и Баварией, как бы он Германию в этой АИ не объединил. А вместо бессмысленных крестовых походов на Ближний Восток будет СИГ лужицким сербам, полабам и прочим полякам, благо владений в Италии у Вельфов, ЕМНИП, нет (во всяком случае, таких больших, как у Штауфенов). На 1183 год у него остались только Брауншвейг и Люнебург, но, поднатужившись, ИМХО, свои владения он вернёт. Барбаросса-то, отобравший владения Генриха- того!

Изменено 8 Nov 2013 пользователем Serbes

[AVGUR]

Генрих Лев в 1180 году уже лишен герцогств.

Саксония принадлежит Асканиям

Бавария - Вительсбахам

Генрих Лев в глубокой эмиграции, но на наследство как в Германии (домен и герцогства), так и в Италии (Тоскана, Сполето и прочее) ему интересно

остальное вечером

[КотКот]

Короче будет нормальное средневековое веселье.....

[AVGUR]

Марсель Пако в книге Фридрих Барбаросса

так оценивает СРИгн

империя состояла из трех королевств, каждое из которых делилось на несколько крупных владений

королевство Германия:

Саксония герцогство Бернхард III (1140 — 9 февраля 1212) потенциальный противник Генриха Льва

Швабия герцогство Фридрих VI сын Барбароссы (1167 — 20 января 1191) рыцарь с 1184

Бавария Герцогство Оттон I или его сын Людвиг I Кельгеймский (1173 — 15 сентября 1231) потенциальные противники Генриха Льва

Верхняя Лотарингия герцогство Матье I (ок.1110 — 1176) женат на сестре императора Фридриха Барбароссы Берте

Нижняя Лотарингия герцогство Готфрид VII, граф Лувена, маркграф Брабанта (Готфрид III), герцог Нижней Лотарингии (не позднее 1142 года — 21 августа 1190 года)

Австрия герцогство Леопольд V (1157 — 31 декабря 1194)

Штирия марка Отакар IV (1163—8 мая 1192)

Каринтия герцогство Ульрих II (ок. 1176—1202)

Вестфалия герцогство Филипп I фон Хайнсберг (ок. 1130 – 13 августа 1191)

Бранденургская марка Оттон I (ок. 1128—1184), маркграф Бранденбурга с 1170

Лужицкая марка Дитрих II (1125 — 9 февраля 1185), граф Айленбургский, маркграф Нижней Лужицы, маркграф Ландсберга с 1156 года. ярый противник герцога Генриха Льва

Мейсенская марка Оттон II Богатый (1125 — 18 февраля 1190) противник Генриха Льва

Графство Голштейн Адольф III (1160 — 3.01.1225) за Генриха Льва

Тюрингия ланграфство Людвиг III Благочестивый (ок. 1152—1190), ландграф Тюрингии с 1172, пфальцграф Саксонии 1180—1181

Франкония Регинхард фон Абенберг в 1171—1186 епископ вюрцбурга

Богемия Фридрих (Бедржих)

Моравия герцогство Конрад II Ота (1136 и 1140 — 9 сентября 1191)

таким образом в Германии у Генриха Льва который успел в 1181 вернуться (признаю ошибку) какие нибудь шансы на победу и поддержку есть лишь в Баварии, отчасти в Штирии, и Голштейне.

Но так как Генрих Лев в германии много кого не устраивает то выберут королем Германии Генриха VI (1165—1197). Он и не женат и холост.

Хотя если у знати будет желание повыделываться могут и австрийца выбрать. (Но зачем?)

В Чехии повышаются шансы на то что корону Богемии вновь захватит Конрад Ото.

Вопрос к автору темы в каком месяце в АИ погиб Фридрих (от этого несколько событий зависит). А также погиб он один или кто-то еше из германских правителей?

[AVGUR]

Италия

королевство Италия в узком смысле этого слова было разбито на множество владений. С которыми возможно Барбаросса в 1183 успел в АИ подписать договор

владения папы Луций III не радикал (1097 — 25 ноября 1185 года) войну против нового императора развязывать не будет

Сполето герцогство Конрад Урслинген назначен или нет правителем?

Романья герцогство, как и Тоскана бывшая предметом спора папы и императора

Сицилийское королевство Вильгельм Добрый хочет воевать Византию

Пару лет Италия может не думать об Германии.

Бургундия это:

Бургундия графство Беатрис I Бургундская (ок.1145—15 ноября 1184) жена Барбароссы. Возможно его унаследует не Оттон, а Генрих

Лозанна епископство

Сьон епископство

Женева графство William I (c.?1132 – 25 July 1195)

Савойя, Моренн графство Гумберт III Святой (1136—1189)

Вьенн графство Жеро I (1142—1184), граф Макона и Вьенна. Может как поддержать Штауфенов, так и пойти в конфликт

Форез графство Гиг II (ум. 1206), до 1173 имел спор с епископом Лиона

Альбон графство Беатрис д'Альбон, (1161—1228), дофина Вьеннская, графиня д’Альбон, Гренобля, Уазана и Бриансона с 1162 и её муж Гуго III (1148—1192), герцог Бургундии с 1162. Без Барбароссы конфликт бургундии и франции может стать иным

Прованс маркграфство Раймунд V (1134 — декабрь 1194) — граф Тулузы и Сен-Жиля, герцог Нарбонны, маркиз Готии и Прованса

Прованс графство Санчо (ок. 1161—1226), граф Сердани с 1168, граф Прованса 1181—1185, граф Руссильона с 1185

Форкале графство Бертран II

В общем повышаются шансы на то что Форез, Провансы, Альбон т е практически то, что ранее именовалось Нижней Бургундией могут разбежааться под других владельцев

[Ottokar]

В общем повышаются шансы на то что Форез, Провансы, Альбон т е практически то, что ранее именовалось Нижней Бургундией могут разбежааться под других владельцев

к французским феодалам?

[Владимир Станкович]

Вопрос к автору темы в каком месяце в АИ погиб Фридрих (от этого несколько событий зависит). А также погиб он один или кто-то еше из германских правителей?

К сожалению точной даты найти не удалось даже в немецкоязычном секторе Сети - но можно предположить что это произошло до июня - дата подписания Констанцкого мира для обсуждения условий которого и был созван имперский сейм в Эрфурте.

Что до погибших военачальников и правителей то вот этот источник

http://usanin.com/wp-content/uploads/4-%D0%92-%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B5-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%B9.-%D0%9B%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0-%D0%BE-%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5.pdf

сообщает о гибели "восьми принцев", не считая еще сотни рыцарей и "многочисленных дворян".

Но в целом надо смотреть на промежуток между 1183 и 1190 годами.

За это время Барбаросса например вопреки мнению папы устроил брак своего сына Генриха с Констанцией Сицилийской, заключает Миланский договор укрепивший положение империи в Италии, урегулировал конфликт вокруг Майнцкого архиепископства и сколотил антипапскую партию из немецких епископов тем самым поставив Урбану III шах и мат. :)

[Ottokar]

сколотил антипапскую партию из немецких епископов тем самым поставив Урбану III шах и мат.

Значит, Папа поддержит претензии Генриха Льва на его бывшие владения

[Стержень]

А почему из Главного разедла0то убрали?Развилка годная и абсолютно реальная...

[AVGUR]

В общем повышаются шансы на то что Форез, Провансы, Альбон т е практически то, что ранее именовалось Нижней Бургундией могут разбежааться под других владельцев

к французским феодалам?

Провансы уйдут под каталонскую и тулузскую "крышы", Альбон под герцогство Бургундия. Форез тоже будет искать покровителя в Окситании

Так как названые владельцы имели споры с Парижем, и были расположены на окраине Галлии то называть их французскими феодалами я бы не торопился

Вопрос к автору темы в каком месяце в АИ погиб Фридрих (от этого несколько событий зависит). А также погиб он один или кто-то еше из германских правителей?

К сожалению точной даты найти не удалось даже в немецкоязычном секторе Сети - но можно предположить что это произошло до июня - дата подписания Констанцкого мира для обсуждения условий которого и был созван имперский сейм в Эрфурте.

Что до погибших военачальников и правителей то вот этот источник

http://usanin.com/wp...-о-здоровье.pdf

сообщает о гибели "восьми принцев", не считая еще сотни рыцарей и "многочисленных дворян".

Но в целом надо смотреть на промежуток между 1183 и 1190 годами.

В Эрфуте ассамблея была в 1181 году (там среди прочих был и Генрих Лев, получивывший родовые владения, но отправленный в 3-летнюю ссылку)

В 1183 Барбаросса через Констанц едет в Италию.

В 1184 май асамблея в Майнце

В книге ошибка немецкая вика пишет о 26 июле 1184 года.

Погибли:

Гозмар III (* ок. 1130, † 26 юли 1184 в Ерфурт)

Heinrich I. (ок.1130—26.7.1184) Шварцбург

, Graf Friedrich I. von Abenberg, Burggraf Friedrich I. von Kirchberg, Graf Heinrich von Schwarzburg, Burggraf Burchard von der Wartburg und Beringer I. von Meldingen

Если верить этому списку сыновей сделать рыцарями он не успеет. Равно как и решить конфликт из-за епископа

За это время Барбаросса например вопреки мнению папы устроил брак своего сына Генриха с Констанцией Сицилийской, заключает Миланский договор укрепивший положение империи в Италии, урегулировал конфликт вокруг Майнцкого архиепископства и сколотил антипапскую партию из немецких епископов тем самым поставив Урбану III шах и мат.

А что такого в Сицилийском браке на 1186 год? Вильгельм Добрый пышет здоровьем.Он всего лишь в 1181 году женился. Да брак позволял изолировать папу с севера и юга и всё.

Сам конфликт из-за епископств породилраскрутил, сам и решил.

В АИ не успеет

сколотил антипапскую партию из немецких епископов тем самым поставив Урбану III шах и мат.

Значит, Папа поддержит претензии Генриха Льва на его бывшие владения

Зачем это Луцию?

Пока принци будут выбирать нового короля, пока "инагурация"

Таким образом ранее конца 1185 года новому королю Германии не выбраться

А там и кончина Луция

Без острого конфликта с императором кардиналам нет нужды как спешить с выборами, так и выбирать радикального папу.

И выборы 1185 года вполне могут стать иными. Правда не ясно какими

[Владимир Станкович]

Провансы уйдут под каталонскую и тулузскую "крышы",

Это не может повлиять как-то на ситуацию с катарами и вообще с самостоятельностью Лангедока?

В книге ошибка немецкая вика пишет о 26 июле 1184 года. Погибли:

Спасибо.

[AVGUR]

Это не может повлиять как-то на ситуацию с катарами и вообще с самостоятельностью Лангедока?

Самостоятельностью от кого?

С ослаблением власти императора в нижнней Бургундии у катаров будет больше возможностей проникнуть в Нижнюю Бургундию и в Каталонию. Но опосредовано.

Гораздо интересней как новый император проявит себя в англо-французском конфликте

Там ведь против короля франции воюют герцог Бургундии, граф Генегау

И как он проявит себя внутри империи

[КотКот]

И ведь всё равно утонул.....

И не верь после этого приметам.

Назвал бы Гитлер операцию Барбаросса как-то по другому, может и результат был бы другой.

Но он назвал именем утоплиника ....