Австрия заключает сепаратный мир в марте 1917

[чукча]

Навеяно темой про участие России в Парижской конференции. А если попробовать зайти с другого бока? Австро-Венгрия вела мирные переговоры с союзниками в начале 1917. Она была согласна на status quo, как максимум отдать итальянцам Тироль (но согласилась на это когда переговоры уже заходили в тупик). Препятствия на пути пацана к успеху: император Карл в принципе склонялся к сепаратному миру. Однако министр иностранных дел граф Чернин и еще некоторые товарищи справедливо указывали на риск гражданской войны и вероятные агрессивные действия немцев: на начало 1917 немцы и венгры скорее за продолжение войны и болезнено воспримут предательство Германии, славяне(в лице как Швейков так и украинцев и хорватов) хотят мира и войну видали в гробу. Немецкие войска стоят в Австро-Венгрии. Соответсвенно для успеха переговоров необходимо уменьшить влияние Чернина и усилить силу воли Карла.

У союзников - Пуанкаре не против сепаратного мира. Но новое правительство Рибо(пришел к власти 20 марта) считает что выиграют войну и так и не очень заинтересованны. Ллойд-Джордж заинтересован в сепаратном мире. Понятно, что такой мир со стороны союзников означает кидок Италии, Сербии, Румынии и, в некоторой степени, России. Сербия с Румынией правда мало кого волнует кроме России. Италия - другое дело, ее придется откровенно кидать, а она все-таки держава, в отличии от.

Соответсвенно - для мира нужно продемонстрировать союзникам слабость России(так как они расчитывают на нее в начале 1917) - неудача Брусиловского прорыва(скажем вместо него одобрили операцию против Германии, которая провалилась, но это потянет за собой изменения на западном фронте), заваруха в Петрограде еще что-нибудь?

Неудачи Италии (Капоретто сильно раньше)

Чуть более ранняя смерть старого Франца, чтобы у Карла было больше времени до смены кабинета во Франции, немного другой выбор министров.

Вообще реально это или без шансов? Если реально, то удастся ли закончит войну до бресткого мира и что будет с Россией и Австрией?

[Ольга]

Навеяно темой про участие России в Парижской конференции. А если попробовать зайти с другого бока? Австро-Венгрия вела мирные переговоры с союзниками в начале 1917. Она была согласна на status quo, как максимум отдать итальянцам Тироль (но согласилась на это когда переговоры уже заходили в тупик). Препятствия на пути пацана к успеху: император Карл в принципе склонялся к сепаратному миру. Однако министр иностранных дел граф Чернин и еще некоторые товарищи справедливо указывали на риск гражданской войны и вероятные агрессивные действия немцев: на начало 1917 немцы и венгры скорее за продолжение войны и болезнено воспримут предательство Германии, славяне(в лице как Швейков так и украинцев и хорватов) хотят мира и войну видали в гробу. Немецкие войска стоят в Австро-Венгрии. Соответсвенно для успеха переговоров необходимо уменьшить влияние Чернина и усилить силу воли Карла.

У союзников - Пуанкаре не против сепаратного мира. Но новое правительство Рибо(пришел к власти 20 марта) считает что выиграют войну и так и не очень заинтересованны. Ллойд-Джордж заинтересован в сепаратном мире. Понятно, что такой мир со стороны союзников означает кидок Италии, Сербии, Румынии и, в некоторой степени, России. Сербия с Румынией правда мало кого волнует кроме России. Италия - другое дело, ее придется откровенно кидать, а она все-таки держава, в отличии от.

Соответсвенно - для мира нужно продемонстрировать союзникам слабость России(так как они расчитывают на нее в начале 1917) - неудача Брусиловского прорыва(скажем вместо него одобрили операцию против Германии, которая провалилась, но это потянет за собой изменения на западном фронте), заваруха в Петрограде еще что-нибудь?

Неудачи Италии (Капоретто сильно раньше)

Чуть более ранняя смерть старого Франца, чтобы у Карла было больше времени до смены кабинета во Франции, немного другой выбор министров.

Вообще реально это или без шансов? Если реально, то удастся ли закончит войну до бресткого мира и что будет с Россией и Австрией?

Не получится

1 главный удар на восточном фронте в 16 году намечался на западном фронте .Бруссилов нанасил отвлекающий удар .

2 в 17 операция в капоретто была предпринята после просьб австрийцев . кроме того весной летом 17 у немцев нет резервов на операцию .

[чукча]

Не получится

1 главный удар на восточном фронте в 16 году намечался на западном фронте .Бруссилов нанасил отвлекающий удар .

Да. Соответсвенно меньше дадим сил отвлекающему Брусилову. Пусть атакуют в Польше.

2 в 17 операция в капоретто была предпринята после просьб австрийцев . кроме того весной летом 17 у немцев нет резервов на операцию .

Конечно австрийцы просили. Пусть попросят раньше. А французы, пользуясь отвлечением немецких резервов проведут бойню Нивеля малость пораньше. Цель -то всех изменений - уменьшить победный настрой французов в начале 1917 и посеять сомнения в полезности итальянцев.

[Ольга]

Да. Соответсвенно меньше дадим сил отвлекающему Брусилову. Пусть атакуют в Польше.

А у него и так был минимум ослаблять дальше некуда .

Конечно австрийцы просили. Пусть попросят раньше. А французы, пользуясь отвлечением немецких резервов проведут бойню Нивеля малость пораньше. Цель -то всех изменений - уменьшить победный настрой французов и посять сомнения в полезности итальянцев.

А до осени они справлялись сами поэтому и не просили .

Мне нравятся ваша логика, пусть попросят, пусть меньше дадут . Почему это должны сделать ,вы так и не обьяснили . Никаких предпосылок к этому нет .

[чукча]

А до осени они справлялись сами поэтому и не просили .

Мне нравятся ваша логика, пусть попросят, пусть меньше дадут . Почему это должны сделать ,вы так и не обьяснили . Никаких предпосылок к этому нет .

А я не знаю и не расписываю события на 100 лет вперед. Мне интересен вклад остальных форумчан, кто знает больше. Может изменение планов центральных держав, может еще что. Есть такой вариант событий что приводит к успеху переговоров о сепаратном мире весной 1917 или нет?

[Ольга]

А я не знаю и не расписываю события на 100 лет вперед. Мне интересен вклад остальных форумчан, кто знает больше. Может изменение планов центральных держав, может еще что. Есть такой вариант событий что приводит к успеху переговоров о сепаратном мире весной 1917 или нет?

Нет невозможно .

А историю , я на сто лет вперед не расписывала . Кстате не хотите ли перейти и пообсуждать на цусиме показать свой интелект ?А то внесли изменения, а вы и не знаете . Или слабо на чужой теретории ,без помощи администрации .

[чукча]

Нет невозможно .

Я подожду, может еще кто свое мнение выразит.

А историю , я на сто лет вперед не расписывала . Кстате не хотите ли перейти и пообсуждать на цусиме показать свой интелект ?А то внесли изменения, а вы и не знаете . Или слабо на чужой теретории ,без помощи администрации .

Нет, показывать интеллект - это к вам. А я тупое быдло и соответсвенно целью общения на форуме демонстрацию превосходства своего интеллекта над коллегами не считаю.

[komo]

Вряд ли возможно, россия и италия против, вот после бреста и австрия и турция с удовольствием на мир пойдут ( а болгария уже в начале 16г когда себе македонию вернула) , даже с уступками незначительными ( хотя турки уперлись в отмену капитуляций и готовы были отказатся даже от арабских територй, но не от отмены капитуляций ( по крайней мере младотурки и ко). Но в общем скажем выход из войны в конце 17г-начале 18г кроме россии еще и союзников герсании вполне возможен, да и германии переброско войск антанты с сбалкан и ближнего востока на западный фронт не столь страшна при тех плотностях войск и укреплений, а вернувшиеся в деревню венгерские, румынские, болгарские крестьяне осенью 18г вполне могут завалить рынки продовольствием и часть этой еды и прочих ресурсов перетечет в германию, тем более что за время войны они стали должниками германии ( кроме румынии у которой ньюансы с онтрибуцией). Правда хотеть будут торговцы и крестьяне не пустые бумажки германии или своего правительства а золото или товары, но все равно получат со своих бывших союзников немцы ресурсы не меньше чем из украины или румынии окупированной. С другой стороны десяток другой дивизий сделает бои на западном фронте весной-осенью 18г ожесточеней, германцы наверняка понесут поражение, но если сиуация с едой будет получше , то возможно у немцев будет более прочный тыл и перемирии и мир будет более приемлимыми для немцев чем в реале, эльзас с лотарингией наверняка прийдется отдать + конпенсации бельгии за окупацию и нарушение нейтралитета ( вероятней всего колониями), но блокаду возможно томенят сразу ( по крайней мере для гражданских товаров) и армию и флот прийдется сокрощать по финансовым оображениям, а не из за требований антанты.

[Ольга]

Вряд ли возможно, россия и италия против, вот после бреста и австрия и турция с удовольствием на мир пойдут ( а болгария уже в начале 16г когда себе македонию вернула) , даже с уступками незначительными ( хотя турки уперлись в отмену капитуляций и готовы были отказатся даже от арабских територй, но не от отмены капитуляций ( по крайней мере младотурки и ко). Но в общем скажем выход из войны в конце 17г-начале 18г кроме россии еще и союзников герсании вполне возможен, да и германии переброско войск антанты с сбалкан и ближнего востока на западный фронт не столь страшна при тех плотностях войск и укреплений, а вернувшиеся в деревню венгерские, румынские, болгарские крестьяне осенью 18г вполне могут завалить рынки продовольствием и часть этой еды и прочих ресурсов перетечет в германию, тем более что за время войны они стали должниками германии ( кроме румынии у которой ньюансы с онтрибуцией). Правда хотеть будут торговцы и крестьяне не пустые бумажки германии или своего правительства а золото или товары, но все равно получат со своих бывших союзников немцы ресурсы не меньше чем из украины или румынии окупированной. С другой стороны десяток другой дивизий сделает бои на западном фронте весной-осенью 18г ожесточеней, германцы наверняка понесут поражение, но если сиуация с едой будет получше , то возможно у немцев будет более прочный тыл и перемирии и мир будет более приемлимыми для немцев чем в реале, эльзас с лотарингией наверняка прийдется отдать + конпенсации бельгии за окупацию и нарушение нейтралитета ( вероятней всего колониями), но блокаду возможно томенят сразу ( по крайней мере для гражданских товаров) и армию и флот прийдется сокрощать по финансовым оображениям, а не из за требований антанты.

Тем более нереал . После выхода из войны России Для Австрии замаячила переспектива оказаться в числе победителей . С чего это они пойдут на мир ?

Нет, показывать интеллект - это к вам. А я тупое быдло и соответсвенно целью общения на форуме демонстрацию превосходства своего интеллекта над коллегами не считаю.

Ой ненадо демонстративного самоуничтожеия . Я вас не оскарбляла . И на форуме я не сижу ради того чтобы тут своим интелектом блестать .

[Южнороссийский]

Альтпозитива для Германии прежде всего! :drinks:

[Южнороссийский]

Почему это должны сделать ,вы так и не обьяснили . Никаких предпосылок к этому нет .

Эту же фразу Вам на протяжении 14 страниц без всякого результата говорили в "канцлере" ;)

[чукча]

Вряд ли возможно, россия и италия против,

Россия: а вот насколько она против? После революции Россия подчеркивала больше верность союзническому долгу и Босфор, а не претензии на Галицию. Может ли Франция надавить на Россию чтобы та бросила Сербию (или, дипломатичней, не бросила а согласилась с Австрийской уступкой: Австрия восстанавливает статус-кво и возвращает Сербию сербскому правительству, хотя Сербия может и дальше воеватьс Болгарией за Македонию). России мир с Австрией на самом деле, с послезнанием, очень выгоден, но понимание этой выгоды в марте не высоко.

Италия будет неминуемо против, тоесть ее нужно кинуть - типа плохо воевала, может дальше воевать в одиночестве. Может ли Англия на это пойти?

вот после бреста и австрия и турция с удовольствием на мир пойдут ( а болгария уже в начале 16г когда себе македонию вернула) , даже с уступками незначительными ( хотя турки уперлись в отмену капитуляций и готовы были отказатся даже от арабских територй, но не от отмены капитуляций ( по крайней мере младотурки и ко).

А с турками можно и не мирится - если с Австрии Франция, Англия ничего не предполагают поиметь, Россия максимум Галицию, то Турция объект дележки. И в военном плане она слабее Австрии.

Но в общем скажем выход из войны в конце 17г-начале 18г кроме россии еще и союзников герсании вполне возможен,

Это уже поздновато. В России вторая революция, Австро-Венгрия имеет хоть какие-то шансы сохранится если выходит из войны не позже середины 1917 (и Карл это подозревает). Позже отличия не велики.

[AVGUR]

Коллеги, а если пожертвовать Румынией?

1)австрийский вариант

Австро-Венгрии посулить Валахию и в качестве компенсации за вывод войск из Сербии и Галиции румынскую Добруджу.

Россия+Молдавия, Галиция.

Кроме того после войны Италия, Австро-Венгрия могут что-то получить еще от Турции и Германии. Фердинанду Румынскому тоже чего нибудь в Германии дать

2) австро-болгарский

Австро-Венгрии посулить Валахию в качестве компенсации за вывод войск из Сербии и Галиции

Болгарии посулить Добруджу в качестве компенсации за вывод войск из Сербии

Россия+Молдавия, Галиция.

А также что-нибудь из Германии и Турции получают все

[komo]

Поделить можно слабейшего, а сильный будет сопротивлятся, на тот момент проще мир заключить за счет россии и порты, скажем сибирь и дальний восток америка с японией поделят, кавказ, архангелськ и арабские владения порты англии, франции анатолию и сирию + особые интересы на украине. Даже румынии к примеру бесарабию в обмен на добруджу ( которая вместе с македогие боларии отходит. Правда тогда германии и австрии остается только прибалтика, белоруссия с польшей и частично украина в сфере влияния. Все частично довольны ( кроме россии и турок), переваривают останки не выдержавшей войны державы и готовятся к новой схватке лет через 10-20. Как раз оптимальная ситуация на конец 17-начало 18г с точки зрения и зравого смысла тогдашних геополитиков, а не добивание противника с риском самим свалится от ран.

[d1nikon]

И потом в Европе начнётся большая перекройка границ...

[Rzay]

В 1917 году австрийцы были готовы мириться только на при условии территориальных приобретений:

12 января 1917 г. на совете общих министров обсуждались программа-минимум и на всякий случай также и программа-максимум будущего мирного договора. Программа-максимум предусматривала присоединение к Австро-Венгрии Конгрессевой Польши, Черногорки, Мачвы (стратегически важный участок на границе между Сербией и Черногорией южнее реки Сава), замену династии в Сербии, корректировку границ Трансильвании. Программа-минимум состояла из сохранения территориальной целостности империи, присоединения стратегически важной горы Ловчен, нависающей над южной частью бухты Каттаро (Котор), смены династии в Сербии.

Влиятельный имперский сановник Клам-Мартиниц, бывший министр австрийского кабинета и будущий премьер Австрии, в декабре 1917 г. предложил, объединив Сербию и Черногорию с югославянскими землями Монархии, присоединить их к Венгрии, дать им статус Хорватии, а Русскую Польшу - к Австрии, т.е. сохранить дуализм с двумя "субдуализмами", славянскими блоками, - югославянским в составе Венгрии и польским в составе Австрии. Но за бортом этих государственных образований остались бы словенцы, с землями которых, как и с чешскими, австрийские государственные деятели никак не хотели расстаться. Клам решительно возражал против объединения словенских земель с Хорватией, ссылаясь на их географическое положение, предлагал дать им автономию в составе Австрии.

http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/HISTORY/IMPERIA.HTM