Мятежный «Сторожевой» попадает на Пергамскую войну.

[Звёзды Светят]

МИР ПОЛИТРУКА САБЛИНА – КРАСНОЕ ЗНАМЯ ГЕЛИОПОЛИТОВ.

Итак, политрук Валерий Саблин в ночь с 8 на 9 ноября 1975 года взбунтовал БПК "Сторожевой".

Информация об этом событии:

http://svpressa.ru/society/article/16621/

http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=906

http://www.euxpress.de/archive/artikel_2066.html

http://www.calend.ru/event/5074/

http://nvo.ng.ru/history/2005-11-03/1_storozhevoi.html

http://www.navy.su/daybyday/november/08/index.htm

http://www.orientalica.com/lofiversion/index.php?t1247.html

http://newzz.in.ua/main/1148834906-zampoli...a-neskolko.html

А вот информация о БПК "Сторожевой":

http://taina.sitecity.ru/ltext_0212114343....43.p_0812111102

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сторожевой_(корабль)

Напрашивается Тема – вскоре после бунта мятежный ”Сторожевой” попадает в другое время.

В какое же время и место нужно попасть кораблю политрука Саблина, чтобы получилась наиболее Интересная развилка?!...

Учитывая настроения мятежного политрука, его кораблю должно попасть не абы куда, а туда, где он сможет достаточно успешно поднять красное знамя коммунизма.

В 1991-1998 года попадать интересно, но бесполезно – не расшевелит.

В 1905 – 1941 годах в принципе что-то смог бы, и достаточно Интересное, к тому же премного отличное от попадания не из среднебрежневского Застолья, а из послесоветской голодухи. Попаданцы из времён после 1991 года, куда бы их не заносило, в конечном итоге хотят переиграть Холодную войну (хотя сами этого могут и не понимать), а всякие Отечественные и прочие Пунические войны для них или не более чем средство достичь этой цели, или – досадные помехи на пути к ней. Но всё-таки не лучший вариант для конкретного Саблина.

Во временах Ливонской или Северной войны ”Сторожевой” в принципе мог бы неплохо сделать погоду, ещё и спрогрессировать тогдашнюю Россию до уровня не менее чем паровых машин, но вот красного знамени революции он там заведомо поднять не мог. Как раз наоборот, пришлось бы всем экипажем напрашиваться в дворянское сословие…

Во временах раннего Новгорода – не точно так, но подобно тому. Может быть, и смог бы ”Сторожевой” объединить Балтику под властью Новгорода в каком-нибудь 811 году, или под властью Арконы в 1099, но вот вместо коммунизма пришлось бы строить там в лучшем случае военную демократию, то бишь политию. Тоже достаточно Интересный вариант, но не для Саблина…

Чтобы Угодить мятежному политруку, заманчиво было бы ”Сторожевому” попасть к Урукагине, первому революционеру в Истории. Но это будут слишком уж давние и малоизвестные времена.

Потому – самым Интересным вариантом оказывается попадание ”Сторожевого” на 2108 лет назад, в 133 год до новой эры. К началу Пергамской войны.

Место – Эгейское море недалеко от Пергама.

Информация о Пергамской войне -

http://tabularium.narod.ru/person/Aristonik/Aristonik.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пергамская_война

http://www.roman-glory.com/04-02-08

http://www.sno.pro1.ru/lib/school/rome/17.htm

Не так уж легко римлянам и их союзникам было победить Аристоника и без попаданцев…

Итак – перед восходом Солнца 9 ноября 1975 года свершилось Попадание мятежного «Сторожевого» в 133 год до новой эры, в Эгейское море недалеко от Пергама.

Попадание сразу же замечено экипажем, на борту удивление и лёгкая паника. «Где мы?!...». Цвет моря и неба совсем не тот, и запахи над морем не балтийские. Погода не ноябрьская.

Недалеко замечена парусно-гребная посудина, подплывают к ней, пытаются обьясниться. Там какие-то «чудики в киношных одеждах без штанов», смотрят с ужасом, орут на непонятном языке. Удалось только разобрать слова «Пергам» и «Аристоник».

Дошло, куда попали! И в куда, а в когда!

На корабле возмущение – «Что делать?!..». Саблин провозглашает – «Нам повезло, волею Счастливого Случая мы сможем построить коммунизм в древнем мире, вместе с местным коммунистом Аристоником! Местные гелиополиты и наш корабль – это Мировая Революция!!!...»

И Саблин вознамерился плыть в Пергам, а местную посудину взять на буксир и использовать её экипаж как лоцманов.

Несколько буянят. Буянов развешали на реях. В живых оставлять нельзя – как бы не сбежали к римлянам и не начали бы их прогрессировать…

Оставшиеся понимают, что им, попаданцам возможно рассчитывать только на своих. Экипаж «Сторожевого» в античном мире – как отдельный народ, всем остальным народам чужой. Потому Саблина поддержали даже те, кто никогда его не поддержали бы против Брежнева.

Ещё два-три десятка попаданцев не буянят против Саблина, но и не привлекаются идеей примыкать к гелиополитам. Они решили выискивать способы и пути пробраться на тогдашнюю Русь, к своим предкам. С ними вопрос решили мирно – пусть уходят при подходящей возможности. (Прекрасно понимая, что возможность незаметно прошмыгнуть в верховья Борисфена отыщется ох как нескоро.) Решили, сколько оружия, боеприпасов и прочего им давать с собой. А пока возможности не представилось – «славянофилы» засели в корабельной библиотеке, конспектируя справочники. Они не просто так решили добираться до своих, а с идеей их прогрессировать!

Попутно попаданцы прикидывали свои возможности – запас хода «Сторожевого», количество оружия и боеприпасов, ещё и соображали, как в античном мире наладить производство топлива для корабля, что они смогут произвести из оружия и боеприпасов…

Вид цельнометаллического корабля, плывущего без вёсел и парусов шокировал антиков. А уж ночное освещение прожекторами тем более! А экипаж шокирован толпой бесштанных. ("Во дикари, без штанов ходють...")

В Пергаме Саблин встретился с Аристоником. Языковой барьер конечно им мешал, но всё же Аристонику стало понятно, что люди невиданного народа согласны примкнуть к гелиополитам и признают его право быть царём Великого Гелиополиса, ещё и согласны воевать за расширение границ Гелиополиса до пределов Ойкумены, которые вождь попаданцев называл «красным смещением». Аристоник в восторге!

Что дальше?!...

[Cobra]

как в античном мире наладить производство топлива для корабля, что они смогут произвести из оружия и боеприпасов…

Парахед ходит на хорошей! солярке...... И как?

ПОсле того как расстреляют все выстрелы из 726-х установок, выпустят все РГБ, и отстреляют ЗУРы чего хватит правда с гаком то все останется стрелковое оружие и боезапас.... + взрывчатку изьять из торпед и ПЛУРов...

ПОсле этого тока наковать - Мечи, наконечники копий и стрел и нагрудники из стали - усе.......... Касок на корабле штатно по количеству экипажа должно быть.... АБЗАЦ.....

[Vasilisk]

Мне интереснее, как отреагирует руководство СССР на пропажу корабля. И не просто корабля, а взбунтовавшегося. Тут столько гипотез может возникнуть... и все их по возможности будут проверять. Что само по себе очень интересно скажется как на развитии науки, так и на мотивах советского руководства в дальнейшем.

[moscow_guest]

Мне интереснее, как отреагирует руководство СССР на пропажу корабля. И не просто корабля, а взбунтовавшегося. Тут столько гипотез может возникнуть... и все их по возможности будут проверять. Что само по себе очень интересно скажется как на развитии науки, так и на мотивах советского руководства в дальнейшем.

<{POST_SNAPBACK}>

Никак не отреагирует. То есть, решит, что он или утонул или его похитила какая-то хитрая американская подлодка. Но раз никто ничего не заявлял, то и они будут молчать.

Да и при чём тут наука? Никто не видел, как он пропал, всё, следовательно, произошло по естественным причинам

Между прочим, чтобы на что-то повлиять в прошлом, т.Саблину понадобится ещё перенос складов с ГСМ и боеприпасами.

И как они договорятся с местными - загадка природы. Вряд ли кто-то из экипажа катера знает древнегреческий, да ещё способен понять местный диалект.

[Vasilisk]

То есть, решит, что он или утонул или его похитила какая-то хитрая американская подлодка.

Да и при чём тут наука? Никто не видел, как он пропал, всё, следовательно, произошло по естественным причинам

Советский боевой корабль похищает американская субмарина, а советским адмиралам пофиг? Ну-ну.

Да и видели его. Как минимум на локаторах, а скорее всего и визуально. Во всяком случае как только прошло сообщение о мятеже, наблюдение за кораблем с воздуха установили практически сразу. Кроме того, корабль был в советских территориальных водах.

В любом случае, бесследное исчезновение корабля, особенно мятежного - ЧП всесоюзного масштаба. Разбираться будут очень тщательно.

[Владимирович]

Любой человек, сдававший гос по научному коммунизму, твердо знает, что коммунизм в древнем мире не построить, а строить надо - феодализм, как более прогрессивный по отношению к рабовладению

[moscow_guest]

Советский боевой корабль похищает американская субмарина, а советским адмиралам пофиг? Ну-ну.

<{POST_SNAPBACK}>

Не "пофиг", а просто они ничего не могут заявить официально, ибо этой субмарины никто не видел. "Не пойман - не вор". Хотя закрытое расследование, конечно, будет на высшем уровне.

В любом случае, бесследное исчезновение корабля, особенно мятежного - ЧП всесоюзного масштаба. Разбираться будут очень тщательно.

<{POST_SNAPBACK}>

Разумеется, но так, чтобы ни слова наружу не просочилось. Будет очередная загадка "Балтийского треугольника" (кстати, один к одному).

Любой человек, сдававший гос по научному коммунизму, твердо знает, что коммунизм в древнем мире не построить, а строить надо - феодализм, как более прогрессивный по отношению к рабовладению

<{POST_SNAPBACK}>

И как они его будут строить, когда бензин и боеприпасы кончатся (а будет это быстро)?

[Vasilisk]

Как тут совершенно правильно заметили, прежде чем что-то строить, нужно сперва заиметь ресурсов как минимум на самообеспечение. То бишь доступ к нефти и какое-то подобие НПЗ. Последнее в общем-целом соорудить силами команды достаточно реально, а вот за первым надо плыть, хотя и не очень далеко - в Персидский залив. Попутно придется реквизировать у местных еду, своей надолго не хватит.

В итоге получаем де-факто пиратскую базу, контролирующую окрестное море. А уж что она там строит и какой прогресс несет, местным(любым) будет совсем неинтересно. Стало быть, попытаются эту самую базу уничтожить. Ну и так далее, молодая советская республика в кольце фронтов...

[Владимирович]

И как они его будут строить, когда бензин и боеприпасы кончатся (а будет это быстро)?

я решаю стратегический вопрос : что строить, а как - это уже вопрос тактический !

[Владимирович]

В итоге получаем де-факто пиратскую базу, контролирующую окрестное море. А уж что она там строит и какой прогресс несет, местным(любым) будет совсем неинтересно. Стало быть, попытаются эту самую базу уничтожить. Ну и так далее, молодая советская республика в кольце фронтов...

Пурнелль в Янычарах обосновал правильную стратегию попаданцев : надо встроиться в местную систему управления и прогрессорствовать понемногу, а попытка осуществлять независимую политику имеет мало шансов на успех

[Звёзды Светят]

Попаданцы сразу же нашли союзников - гелиополитов Аристоника. А у того своё Пергамское царство в кольце фронтов, со всех сторон римляне и их союзники, напуганные идеей Гелиополиса.

И бесштанные гелиополиты смотрят на своих штаноносных союзников как на полубогов...

Любой человек, сдававший гос по научному коммунизму, твердо знает, что коммунизм в древнем мире не построить, а строить надо - феодализм, как более прогрессивный по отношению к рабовладению

Вот потому попаданцы и и продвигают технический прогресс!

Саблин провозглашает Идею - "Поднять уровень производительных сил Гелиополиса до уровня коммунистических производственных отношений!"

Караваны из Пергама, прикидываясь нейтральными, идут за нефтью в Прикаспий и Аравию. Также изыскивается сера и устраиваются селитряные ямы. Запасается хлопок на предмет изготовления гремучей ваты. Попаданцы выискивают в корабельной библиотеке технологию получения гремучей ртути. Прикидывают, как наладить металлообработку и производство стволов...

Прикидывают, не потянут ли дизеля на оливковом масле. Также - сможет ли "Сторожевой" безопасно для себя таранить римские корабли, или придётся тратить на них боезапас.

На пергамских кораблях в спешном порядке устанавливается рулевое управление и косые паруса...

[Иван Ермаков]

Здесь весь вопрос, не сколько Метелей на СКР, а сколько моряков и АК и ПМ.

[moscow_guest]

Как тут совершенно правильно заметили, прежде чем что-то строить, нужно сперва заиметь ресурсов как минимум на самообеспечение. То бишь доступ к нефти и какое-то подобие НПЗ. Последнее в общем-целом соорудить силами команды достаточно реально, а вот за первым надо плыть, хотя и не очень далеко - в Персидский залив. Попутно придется реквизировать у местных еду, своей надолго не хватит.

<{POST_SNAPBACK}>

И как они его (НПЗ) соорудят, даже если сырой нефти у них будет вдоволь? Чем и из чего?

я решаю стратегический вопрос : что строить, а как - это уже вопрос тактический !

<{POST_SNAPBACK}>

Осталось уговорить Ротшильда... :P

Караваны из Пергама, прикидываясь нейтральными, идут за нефтью в Прикаспий и Аравию. Также изыскивается сера и устраиваются селитряные ямы. Запасается хлопок на предмет изготовления гремучей ваты. Попаданцы выискивают в корабельной библиотеке технологию получения гремучей ртути. Прикидывают, как наладить металлообработку и производство стволов...

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно. А катер как ремонтировать? Там, где они попали, проблемы даже с железом, не говоря уж о стали.

[Серая Зона]

Также - сможет ли "Сторожевой" безопасно для себя таранить римские корабли, или придётся тратить на них боезапас.

Стальной корабль в 123 метра, против деревянного в 40? Я не знаток морского дела, но имхо сможет с лёгкостью - разве что покрасить заново придётся...

[Magnum]

Интересно, как отнесутся советские моряки к массовой педерастии среди древних греков?

[Georg]

Интересно, как отнесутся советские моряки к массовой педерастии среди древних греков?

Ну хва уже сказки рассказывать. :P

Автору темы. Там кстати и свой Маркс имеется - по крайней мере так называл Тойнби Гая Блоссия из Кум.

О нем:

более пафосно

более серьезно

Во всяком случае политический консультант у пападанцев имеется. :)

[Звёзды Светят]

Так, значит, к моменту Попадания Блоссий уже состоит при Аристонике идеологом..

Вопрос только в том, знал ли Саблин о Блоссии...

Впрочем, если и не знал - на месте узнает.

Шансы гелиополитов увеличиваются! И идеологи в наличии, и технари, и "Сторожевой"...

Интересно, как отнесутся советские моряки к массовой педерастии среди древних греков?

Скажут, что для них это табу. Не ссориться же с союзниками из-за их недоразвитости. Бесштанные - они бесштанные и есть...

А вот как отнесутся культурные эллины к тому, что попаданцы вместо того, чтобы разбавлять вино водой перегоняют его на спирт?!...

[Снусмумрик]

Интересно, как отнесутся советские моряки к массовой педерастии среди древних греков?

Массовая педерастия это ещё ничего. Вот как они отнесутся к массовой эпидемии... :P

[Звёзды Светят]

Массовая педерастия это ещё ничего. Вот как они отнесутся к массовой эпидемии... :P

Санитарию введут. Спирт и пригодится.

[Кот]

Хочу добавить мнение по чисто технической составляющей (нечто вроде доп. информации к размышлению).

Парахед ходит на хорошей! солярке...... И как?

ПОсле того как расстреляют все выстрелы из 726-х установок, выпустят все РГБ, и отстреляют ЗУРы чего хватит правда с гаком то все останется стрелковое оружие и боезапас.... + взрывчатку изьять из торпед и ПЛУРов...

ПОсле этого тока наковать - Мечи, наконечники копий и стрел и нагрудники из стали - усе.......... Касок на корабле штатно по количеству экипажа должно быть.... АБЗАЦ.....

1) ЗРК по тамошним целям пытаться применять бесполезно, - теоритически допускалась возможность стрельбы Осой по надводным целям, НО конкретно у Осы ГСН -инфракрасная, а парусно-гребные корабли горячего выхлопа от движка естественно не имеют. Итак, в далеком прошлом ЗРК - мертвый груз.

2) Аналогичного плана проблема с Метелью (магнитного поля мишень не имеет, шума винтов не издает), - тоже мертвый груз.

3) Вот РБУ, если взрыватели установить на минимальную глубину подрыва, вполне способен гидроударами от близких подводных взрывов поразбивать деревянные днища. Применять лучьше по групповым целям.

4) Если торпеды применять в неуправляемом режиме (прямолинейный ход без корреляции от ГСН) можно применять и там. Тока будет проблема найти мало-мальски достойную жертву для столь мощного заряда ВВ.

5) Артиллерия - самое идеальное оруже, при провале корабля так далеко назад в истории, тока АУ расположены сзади (в ХХ веке это уже сугубо оборонительное оружие), что делает их применение в качестве главного аргумента не самым удобным. Но это мелочи.

6) Таранить конечно можно, но делать это систематически вряд ли стоит: рано или поздно нос загнется, а ремонт проблематичен.

7) Первая проблема - найти нефть и соорудить импровизированный "самогонный аппарат" достаточно большого размера.

Применять оружие лучьше тока один раз, но на полную катушку и чтоб при демонстрации силы присутствовало как можно больше друзей и врагов. Чтобы потом все враги в панике разбегались тока одного факта появления "Сторожевого" на горизонте (о том скока реально осталось БК после демонстрации противнику знать не обязательно).

[ВВВ]

Интересно, как отнесутся советские моряки к массовой педерастии среди древних греков?

А там еще и остров Лесбос есть....

А вот как отнесутся культурные эллины к тому, что попаданцы вместо того, чтобы разбавлять вино водой перегоняют его на спирт?!...

Так вот перегонный аппарат, да в то время - это посильнее Фауста Гете. Эта штука изменит историю покруче промежуточного патрона !

[Тень Дуба]

1) А почему не к Спартаку?

2) С языком будет ОЧЕНЬ плохо - и очень долго. Латынь (я всё про Спартака) худо-бедно поймёт хотя бы корабельный медик, а если кто-то ещё и испанский знает - скажем, служил на Кубе - совсем хорошо... А греческий, да древний - это полная задница. Без рояля типа студента, отчисленного с 5 курса ИСАА МГУ - плохо будет.

3) Шанс найти что-то про гремучую ртуть и вообще хоть что-то полезное для них вообще и для "русофилов" в особенности в корабельной библиотеке 1975 года - нуль целых шиш десятых. Только если в офицерской кают-компании в рояле что завалилось... :cray:

4) Персидский залив - это не "не очень далеко", а "недоступно". Суэцкого канала нету.

Кстати, и залив тогда совсем другой, да и все их навигационные карты - под большим вопросом. За тысячи лет в морях немало поменялось. Уровень Чёрного, например, на 9 метров другой... А уж мели всякие... Шторма тоже никто не отменял - а вот Гидромет дома остался. А климат несколько иной. Будут проблемы. Большие. Будут активно плавать - скорее всего сядут на скалы рано или поздно.

Даже звёзды сместились - а уж магнитный полюс так уполз... Сумеет ли обычный штурман всё это учесть без ошибок - не факт. Справочников по исторической астрономии у него скорее всего не окажется, разве опять в рояле шарить..

[Звёзды Светят]

Спартак воевал на суше. И всё время маневрировал. Хорошей долговременной портовой базы он не предоставит.

В Пергаме уж несомненно найдётся кто-то знающий язык ромеев. Хотя бы тот же Блоссий.

А в экипаже вполне возможны люди, умеющие хоть немного объясниться на каком-то из современных латинских языков. Не только на Кубе служивший, но и в школе французский изучавший. Или даже в кружке какой-то из древних. Так же, как и любитель античной героики, читающий в подлиннике Гомера. Для советского времени это менее вероятно, чем для царского, но более вероятно, чем для послесоветского...

Вообще, в советское время люди были весьма эрудированы в науках, хотя бы на уровне книг серии "Эврика". Так что если корабельная библиотека подведёт - начнут конспектировать по памяти. Если не подведёт - по логике события тоже начнут...

Знаток химии тоже весьма вероятен. Бывший завсегдатай клуба юных химиков при дворце пионеров. Да и корабельные артиллеристы вполне могут знать, как делается нитрующая смесь, гремучая вата, гремучая ртуть, гремучий студень...

Из Пергама вроде как до каспийской нефти куда как ближе, чем до аравийской. И караваны возят земляное масло с времён много более древних. Конечно, его многовато нужно навозить, да уж придётся гелиополитам постараться...

Вот потянут ли дизеля на масле оливковом...

А насчёт ориентации - на "Сторожевом" вроде как эхолот должен быть, и локатор. Всё-таки военный корабль, не баржа лесовозная! Так что скалы и мели издалека заметят. И что им угроза шторма, если есть барометр?! В крайнем случае - по сомнительным местам плавать будут только днём.

Так вот перегонный аппарат, да в то время - это посильнее Фауста Гете. Эта штука изменит историю покруче промежуточного патрона !

Арифметика. Корабельный руль. Косой парус. Картошка и современная морковка (несомненны в продзапасе). Возможно, семена каких-то современных растений. Тот же барометр. Термометр. Что ещё?!...

[Cobra]

НО конкретно у Осы ГСН -инфракрасная, а

Ошибаетесь чисто радиокомандный способ наведения......

проблема с Метелью (магнитного поля мишень не имеет, шума винтов не издает), - тоже мертвый груз.

Тоже как вариант использовать по городам и т.д., с дистанционным подрывом

3) Вот РБУ, если взрыватели установить на минимальную глубину подрыва,

Логично

4) Если торпеды применять в неуправляемом режиме (прямолинейный ход без корреляции от ГСН) можно применять и там.

Лучше из них ВВ вытопить.........

Первая проблема - найти нефть и соорудить импровизированный "самогонный аппарат" достаточно большого размера.

Грозный? Майкоп? Тамань?

Вот потянут ли дизеля на масле оливковом...

там и турбины газовые ходовые и турбогенераторы - дизеля тока аварийные.........

Ззззыыы а я на Сторожевом был несколько раз... А списали яво аж в 2005-2006 ггг..

[Иван Ермаков]

Арифметика. Корабельный руль. Косой парус. Картошка и современная морковка (несомненны в продзапасе). Возможно, семена каких-то современных растений. Тот же барометр. Термометр. Что ещё?!...

<{POST_SNAPBACK}>

А еще карты практически всей планеты и секстант.