Мятежный «Сторожевой» попадает на Пергамскую войну.

[Иван Ермаков]

Современные навороченные дизеля на иномарках без особых проблем жрут подсолнечное масло. Причем б/у, после жарки.

<{POST_SNAPBACK}>

Это какие иномарки? Вы их с хамви не путаете?

После такого светопредставления, причем неоднократного, каждый варваренок должен четко знать - советус механикус (или как их там назовут) полубоги и принципиально непобедимы. И былины с эпосами друг другу пересказывать, как десять из них лежа победили лучший легион рима.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда СНН небыло что бы всем рассказать, в каждом государстве придется снова устраивать светопредставление. Да и громкая это характеристика для взрыва ЗУР.

Серьезную ценность, после конца БК, имеет репутация(в широком смысле слова, в основном страх) и знания экипажа.

<{POST_SNAPBACK}>

Это какого? Призывного? Это мы еще не касаемся различных предприимчивых из экипажа, которые начнут разбегаться.

Орудовать гладиолусами(арбалетами, самопалами, револьверами) будет охрана из месных.

<{POST_SNAPBACK}>

А потом как в фильме... "У него кончились громы!".

Так что, после внутренних шатаний, и побегов, двигаться в спокойное место где богами доживать старость.

[Серый]

Это какие иномарки? Вы их с хамви не путаете?

В топгире видел. Вольва а не хамер. Масло после фритюрницы профильтрованное тряпочкой с добавкой 3% уайт спирта. Для колта думаю спирт не нужен. А если и нужен, то 3% добыть не так трудно как 100%. Тем более дизеля там мощьные, кондовые - думаю проглотят и еще попросят.

Тогда СНН небыло что бы всем рассказать, в каждом государстве придется снова устраивать светопредставление. Да и громкая это характеристика для взрыва ЗУР.

Вместо СНН было "сарафанное радио", как бесплатное приложение к торговле. Взрыв ЗУР в то время это ОГОГО! Про взрыв метели и взятие Рима я промолчу...

Это какого? Призывного? Это мы еще не касаемся различных предприимчивых из экипажа, которые начнут разбегаться.

А призывникам в военкомате лоботомию делают? Если нет, то даже самый последний дурак из колхоза "синяя яма" уже великий ученый, по месным меркам. Взять хотябы тот же самогонный аппарат, конную упряж и т.д. А если учесть, что призывники там не только из "синей ямы", но еще куча студентов, офицеров и мичманов, то ценность их знаний трудно не отценить. Крое того, на том корабле туева хуча новейшей по тем временам электроники, что как бы намикает нам на уровень спецов ее обслуживающих.

Про разбегающихся. А куда и зачем им бежать? Несогласных с Саблиным по условиям расстреляли еще до захода в порт.

А потом как в фильме... "У него кончились громы!".

Много ли найдется желающих проверить это на практике? Сколько из этих "естествоиспытателей" будет столь сильны, чтоб дойти до попаденцев сквозь охрану? А охране предовать нет никакого резона ибо их мощь тоже держится на этом же мифе. Кроме того эти попаденцы чудовищьно выгодны в финансовом ракурсе.

[ВВВ]

А вообще любопытно время функционирования корабля.

Попал он в теплое море - обрастание. А дока нет и не предвидится...

Порт - подходят только естественные, глубоководные по тем меркам гавани ( причем местные о них не знают, в том смысле что для них глубина 4 или 5 метров уже без разницы). О услугах лоцманов можно только мечтать... Свойства грунта в этих гаванях неизвестны, так что с якорной стоянкой могут быть проблемы...

Любое повреждение корпуса - дока нет и не предвидится...

Так что проблема горючего может отпасть сама собой.

[krolik]

А вообще любопытно время функционирования корабля.

<{POST_SNAPBACK}>

Хай учатсо, буйт панимашь 7 авианосец, там самолети пересобирали на ходу без дока :drinks:

[Звёзды Светят]

Попал он в теплое море - обрастание.

Вроде как лучшее средство от обрастания - зайти ненадолго в пресную воду. Хотя бы в устье реки...

[Cobra]

есть такое дело кренгование, создали исскуственный крен, почистили один борт потом другой, остаток - водолазы, оборудование быть должно штатно..........

А вот чем ГТД питать для меня загадка......... Тока солярка и хорошая.... Впрочем я не механик..

[Урус-хай]

Прочитал. Проанализировал.

Мое мнение, Саблин может ввести... модель классического феодализма.

1. Три сословия - дворянство, жрецы, крестьяне. Рабства нет.

2. Крестьянин может СВОБОДНО перейти в сословие рыцарей или стать жрецом.

3. Культ единобожия. Есть Единый и незримый Бог, который опекает мир, а Зевс и компания - ангелы божьи, отвечающие за силы природы, которым можно помолиться...

4. Создание машин. Жатки, мельницы, токарный станок и прочие механизмы.

Феодальная лестница - Аристоник - король. Засланцы и доверенные лица короля - герцоги, бароны, графы. Рабы превращаются - смотря по заслугам и способностям - в рыцарей, крестьян.

Каждый рыцарь получает надел от короля - феод. Рыцарь обеспечивает спокойствие в своих землях, выставляет воинов...

Смогут ли римские легионеры штурмовать рыцарские замки?

Крепостные крестьяне - это военнопленные. Захваченные в войнах пленники. Можно ввести принцип выкупа. Что будут делать римляне если Аристоник требует за пленных знатных римлян выкуп?

А если в Риме шныряют проповедники Государства Солнца и обещают крестьянам ЗЕМЛЮ?

Даже если Рим сумеет победить феодальное королевство Аристоника, римлянам придется взять на вооружение много идей, в том числе и феодализм.

[Снусмумрик]

А давайте перенесём что-нибудь более интересное? Например, атомную подлодку. Доказывать свою божественность с помощью ядрён-батона будет гораздо легче.

[Звёзды Светят]

Что будут делать римляне если Аристоник требует за пленных знатных римлян выкуп?

Что делали римляне в реале, когда Ганнибал потребовал выкуп за пленённых в битве при Каннах?! Отказались выкупать своих, мотивируя это тем, что те больше не римляне, а рабы карфагенян!...

Если попаданцы смогут наладить производство гремучей ваты, (а оно несложно), то будет у гелиополитов артиллерия. На уровне середины 19 века. А бронзовые пушечные стволы и местные отлить смогут.

Если наладят производство мушкетных стволов - то будут и мушкеты.

Гремучей ртути - ружья, винтовки, револьверы и артиллерия уровня начала 20 века.

Стремян - тяжёлая кавалерия. Катафрактарии с длинными копьями. В реале стремянная конница парфян победила легионы Красса...

Также и парусный флот. Тогдашние корабли, переделанные под косые паруса и рулевые лопасти - почти шхуны. Много манёвреннее всего тогдашнего водоплавающего. А если ещё и с простейшими пушками на гремучей вате...

В реале морковка была для средиземноморцев как репа для славян и картошка для современных. Причём тогдашней морковка далеко до современной. А вот что содеют современные морковка и картошка в Гелиополисе?! Уж не зелёную ли революцию?!...

Интересно также и проследить деяния "славянофилов". Которые не были против Гелиополиса, но для себя предпочли тогдашнюю Русь.

Когда гелиополиты зачищают от своих противников Малую Азию и Причерноморье (а это они сделают раньше, чем поплывут завоёвывать Рим), (для того чтобы обеспечить постройки ректификационных колонн на Апшероне и безопасный подвоз изготовленной там соляры и смазки), "славянофилы" со "Сторожевого" получают наконец возможность добраться до своих предков.

Двадцатые года второго столетия до новой эры.

До устья Борисфена доплывут на пергамском корабле, переоборудованном в манёвренную шхуну. С собой прихватят часть АК-53 и ПМ со "Сторожевого", а также и что-то стреляющее пергамского производства. Запас гремучей ваты. Возможно, радиостанцию, чтобы не терять связи со "Сторожевым". Несомненно, растения - ту же картошку и морковку. Свои конспекты справочников и воспоминаний.

Вот и вопросы к Знатокам древностей:

-Как высоко по течению тогдашнего Борисфена можно было доплыть на морском корабле, переоборудованном под косые паруса и рулевые лопасти?! Удастся ли пройти пороги по весенней воде?!...

-Что найдут на тогдашней Руси "славянофилы" со "Сторожевого", ищущие своих предков?!...

Долго ли им придётся обшаривать верховья Днепра, Десны и Припяти?!...

[Серый]

А вот чем ГТД питать для меня загадка........

А по моему ГТД им питать не надо. В виду его отсутствия. Турбины там паровые, как на тэц. А котел питается мазутой (солярой). Кстати про ГТД - Су-25 и Ми-8 могли, в случае острой необходимости, питатся солярой вместо керосина, с последующей переборкой движков (имхо для перестраховки).

3. Культ единобожия. Есть Единый и незримый Бог, который опекает мир, а Зевс и компания - ангелы божьи, отвечающие за силы природы, которым можно помолиться...

А какой смысл встраиватся в существующюю систему? Не по Ленински это пережитки религиозные терпеть. Знания - сила! Матан в массы! Бог - вооруженный знаниями человек, и чем полнее знания, тем божественней человек!

Слава машинам - высшему проявлению знаний! _{Верховный Инженер Советус Механикус Саблин}

А давайте перенесём что-нибудь более интересное? Например, атомную подлодку. Доказывать свою божественность с помощью ядрён-батона будет гораздо легче.

Доказывать божественность легче шилкой. А АПЛ в этом деле не так интересна. Меньше экипаж, боекомпелект расщитан минимум на авианосец, а ядрен батон абсолютно бесполезен ввиду наличия кодозащитного устройства.

Если попаданцы смогут наладить производство гремучей ваты, (а оно несложно), то будет у гелиополитов артиллерия.

К черту гремучку! Начинаем с черного пороха! По тем временам уже вундервафля безумная, даже с фитильным поджигом.

А бронзовые пушечные стволы и местные отлить смогут.

А вот сталь жиненно необходима.

Кольчуга/доспехи + ранцевые огнеметы будут супер оружием. До появления арбалетов у врагов они почти не уязвимы.

[Звёзды Светят]

К черту гремучку! Начинаем с черного пороха! По тем временам уже вундервафля безумная, даже с фитильным поджигом.

Гремучую вату изготовить много легче, чем чёрный порох.

Кольчуга/доспехи + ранцевые огнеметы будут супер оружием. До появления арбалетов у врагов они почти не уязвимы.

У римлян той эпохи давно уже есть арбалеты. "Скорпионы".

[Cobra]

А по моему ГТД им питать не надо. В виду его отсутствия. Турбины там паровые, как на тэц. А котел питается мазутой (солярой). Кстати

Вы че с дубу рухнули? Корабль именно что газотурбинный, а дизеля только как генераторы использовались............

[Кот]

После такого светопредставления, причем неоднократного, каждый варваренок должен четко знать - советус механикус (или как их там назовут) полубоги и принципиально непобедимы. И былины с эпосами друг другу пересказывать, как десять из них лежа победили лучший легион рима.

Чуть выше я говорил примерно о том же.

Не пойдет! Минимальная глубина 15м, что слишком много. Надо шаманить с взрывателем. Да и вобще жалко такую прелесную штуку(дальность 1км, масса 120кг) тратить на деревянный флот. Это надо по портам использовать, а бревна можно и зенитной пушкой разбирать. Кстати этих бомб на корабле всего 96 штук.

Еще как пройдет!

Не забываем, что ударная волна в воде гораздо мощнее (вода- более плотная среда чем воздух). Более полусотни кг ВВ под водой на расстоянии 15 м - это ОЧЕНЬ мощный гидроудар в корпус.

Кстати, наши погранцы "глубинки" подобным образом реально использовали на практике, причем как раз в тот период, когда Сообразительный взбунтовался (т.е. экипажу Сообразительного эта тактика была хорошо известна). "Глубинки" правда были покрупнее, с кормовым сбросом, - ну так и "цель" была не в пример больше и крепче. Американцам на гораздо более крупных стальных крейсерах и эсминцах совсем не казалось, что у них "пройдет" и они быстренько сворачивали с курса.

А уничтожать ими отдельные корабли я не предлагал. Ползет на нас армада, положили в самую гущу (там же обычно и флагман) один залп, - всего несколько секунд и всё красиво: остатки в ужасе разбегаются, выжившие слагают мифы и легенды.

Откуда онит знают сколько осталось этих метелей? Вот пусть считают повреждения, а Саблинцы отправят им сообщение, то это был предупредительный. "Здавайтесь, а то весь город так разнесем!" Я думаю здесь есть резон испугатся...

Что ж, не исключено... "И все-таки меня опять терзают смутные сомнения..."

Кста, а как они "сообщение посылать" будут: по радио или СМС-кой? (шутю я шутю, не сдержалси)

[Урус-хай]

Что делали римляне в реале, когда Ганнибал потребовал выкуп за пленённых в битве при Каннах?! Отказались выкупать своих, мотивируя это тем, что те больше не римляне, а рабы карфагенян!...

Правильно, но родственники пленников могут иметь другое мнение. Особенно если Аристоник угрожает, что превратит пленных римлян в КРЕСТЬЯН, заставит работать на земле. Знатный потомок римлян - и пашет землю? Так что выкупят. Хотя бы чтобы узнать, что такое есть у Гелиополиса, раз разбили римлян и что там за волшебный корабль такой?

Кста, а как они "сообщение посылать" будут: по радио или СМС-кой?

Пришлют посла на спасательной шлюпке с мотором

[Урус-хай]

Мне понравился перенос корабля Саблина.

А теперь - 200 лет спустя!

150 лет просуществовало Гелиополитское королевство. 150 лет не было рабства, страна развивалась, расширялась. Гелиополитское государство подчинило себе Грецию и Малую Азию. Многие государства восстали против рабовладения и вошли в состав Гелиополитского государства.

Могущественный Рим мрачно следил за соседом, через шпионов и торговцев перенимая интересные знания, было отменено рабство, появилось рыцарство, сенаторы превратились в баронов и графов...

И вот Рим с помощью предательства и используя сумятицу, возникшую из-за феодальной раздробленности Гелиополиса, завоевал его. В руки римлян попали ОЧЕНЬ интересные бумаги и предметы...

Каким станет феодальный Древний Рим? Учтем - приняты законы Кеплера и гелиоцентрическая система, появились пушки и пароходы.

[mactuca]

Ну почему, до сих пор не решена проблема Китайского капитализма Хань, минуя основные стадии феодализму.

Раз персик то не лучше сразу более прогрессивную формацию.

[Tim]

Многие государства восстали против рабовладения и вошли в состав Гелиополитского государства.

Слушайте, ну это какой-то совсем уж советский учебник за 5-й класс. В Малой Азии, кроме Пергама и, пожалуй, Киликии, особо и рабовладения-то не было. Гелиополитам остро нужно будет искать "попутчиков" - или свободную бедноту греческих полисов, или храмовых крепостных малоазиатских религиозных центров...

Гелиополитское государство подчинило себе Грецию и Малую Азию.

Могущественный Рим обычно в таких случаях не "мрачно следил", а раз за разом пытался раздолбать противника военным путём. Что у Вас в Сирии и Египте? Кто "сидит" на торговых путях с Востока - Птолемеи или Селевкиды? Что с Парфией? (это я к тому, что Рим, обломавшись сам, начнёт сколачивать союзы против Г) Как вообще изменились торговые пути и экономика? Если в Гелиополисе возникла индустриальная формация, разное всякое сырьё он должен просто всасывать как пылесос, отовсюду, вплоть до испанского/британского олова и чуть ли не каучука из Бразилии. А для этого его флот должен контролировать торговые пути. А для этого у флота должны быть (угольные?) базы, сеть от Крыма аж до Гибралтара. А вокруг индустриального центра должна возникнуть сырьевая периферия из "догоняющих" государств а-ля Османская империя, Иран или Аргентина 19 века, которая будет пытаться ему, центру, подражать и тырить технологии. Я вообще в этой системе вижу какое-то место для Рима, только если он будет вторым, альтернативным индустриальным ядром. В противном случае Италия моментально растеряет заморские владения и превратится в поставщика баранов (точнее, говяжьих консервов) рабочим и морякам Гелиополиса.

[Урус-хай]

А Крым и Азербайджан? Их тоже покорит Гелиополис, да и полезные ископаемые тоже ищут...

Также - да, он создаст коалицию из противников Рима...

А Грецию и Малую Азию - завоевали в ответ на действия Рима, возможно была разбита коалиция...

И не забывайте про феодальную раздробленность. Она и погубит Гелиополис.

Потолок Гелиополиса - мельницы, жатки, пароходы, мануфактуры. И помните про изменников.

С второй ролью Рим не смирится - я написал, что он активно перенимает знания.

[Звёзды Светят]

Феодальной раздробленности может и не быть.

Во-первых, она суть специфика достаточно раннего феодализма, со слабым центром и экономической самостоятельностью феодов. А здесь - сильна власть короля-Солнца и изделия высоких технологий (то же ружья, пушки и манёвренные парусники) делаются только в государевых мастерских. Отколоться от центра - это скатиться на досаблинский уровень.

Так что если уж будет феодализм, то не такой, какой был во времена Жакерии, а такой, как был после Луи 11го. Когда королевские стрелки стали непобедимы для феодальных дружин.

Во-вторых, Саблин и его попаданцы не могут не понимать и того, что Рим нужно завоевать, пока они не растратили боезапас и пока они для местных непонятно кто и потому мистически страшны.

Сначала подтянут технику. Обеспечат нефтяной путь Пергам-Апшерон.

Потом приберут Малую Азию, пустят слухи о могуществе невиданного народа повелителей машин. Изготовят линию производства огнестрелов на гремучей вате. Посылка шпионов с целью взбунтовать рабов в Италии, пусть римляне увязнут в рабских войнах.

А поднакопив сил - в поход на Рим. Флотом, огибая с юга Пелопоннес и Бруттий. "Сторожевой" в сопровождении пергамских кораблей, оборудованных косыми парусами и лопастными рулями. И встречные флоты не страшны. Их можно даже подманивать, чтобы разгромить.

Одного 76мм снаряда хватит ли на тогдашний корабль?!...

Высадка в устье Тибра, и вперёд.

И встретятся в бою - сомкнутый строй римских легионов и рассыпная цепь пергамских мушкетёров, усиленная полевыми пушками и стремянной конницей...

Несколько осадный пушек - по Риму...

Вот что при этом будут делать всякие Птолемеи?!... Поддержать Гелиополис - это сей момент остаться без рабов. Поддержать Рим - это когда-то приплывут гелиополиты и снимут короны вместе с головами...

[Tim]

А Крым и Азербайджан? Их тоже покорит Гелиополис, да и полезные ископаемые тоже ищут...

Крым - можбыть, Азербайджан - как источник полезных ископаемых полный нереал, - горцы, дорог НЕТ (чтобы ЖД строить, надо пол-античного мира к домнам поставить , да ещё кто-то тоннели должен прокладывать и насыпи насыпать... точно Г без рабов обойдётся?:-) ). Только или уже разработанные рудники, или БЛИЗКИЕ к морю ИМХО.

Также - да, он создаст коалицию из противников Рима...

Тогда надо, чтобы Саблин захватил с собой Громыко. И, кстати, к-н Крючкова тоже неплохо, а то римляне Гелиополитам пришлют союзничков (тот же Блоссий крайне сомнительный тип), только успевай от ножиков в спину уворачиваться.

С второй ролью Рим не смирится - я написал, что он активно перенимает знания.

Т.е. Г - "Британия", Рим - "Пруссия"? А в Риме тогда будет рабская промышленность. Пропишите роль Александрии, главного научного центра и мегаполиса. Это будет такой "Париж". Пусть Г-политы их заражают идеями "республики Учёных".

А Грецию и Малую Азию - завоевали в ответ на действия Рима, возможно была разбита коалиция...

Греция в упадке, ресурсов там особых нет, зачем она вообще? Население культурное? Так с ним, с культурным, договариваться надо, его калашом в феодализм не погонишь. Я бы на мете Г забил на Грецию и хапал Александрию (порт, торговый центр, научный центр, ремесленный центр) и, возможно, Сирию.

[Сеня]

Прогрессорство-это гибель общества.Любая система-это совокупность множества связей элементов.Прогрессор разрушает эти связи.Общество погружается в хаос, прогрессора уничтожают как вредный элемент.Пример-туземцы и европейцы.

[Tim]

Сеня, согласен, но в этом мире, допустим, рак-прогрессор дал метастазы и погрузил в хаос и жесть весь центр цивилизованного мира. Как раз автор темы предлагает, я так понимаю, начать сценарий с момента, когда потихоньку-полегоньку начинается выздоровление. На окраинах вынимают из сундуков и отряхивают от пыли труды Платона, возомнивших рабов пинками загоняют обратно в колодки, на отмытых от криво намалёванных серпов и молотов дверях суда вывешивают старые законы ("каждый гражданин имеет право избирать, аристократы имеют право быть избранными..."), зловещие чёрные громады заводов обрекают подземным Богам и, полив, аидовым земляным маслом и помолясь, поджигают, загаженную землю бережно очищают и распахивают...

[Сеня]

А как выйдите из хаоса, когда сх -даёт ничтожный прибавочный продукт и у каждого мужика в огороде закопан мушкет? Мкужиков может приструнить только наёмная армия централизованного государства, для её создания нужно отбирать еду, что не позволят.Феодализм-жратвы мало, но её можно отобрать. Абсолютизм-жратвы много и её позволяют отобрать.Если мужику нечего кушать и он может уложить чела за 100 шагов из кустов-нифига не выйдет.

[Tim]

А как выйдите из хаоса, когда сх -даёт ничтожный прибавочный продукт и у каждого мужика в огороде закопан мушкет? Мкужиков может приструнить только наёмная армия централизованного государства, для её создания нужно отбирать еду, что не позволят.Феодализм-жратвы мало, но её можно отобрать. Абсолютизм-жратвы много и её позволяют отобрать.Если мужику нечего кушать и он может уложить чела за 100 шагов из кустов-нифига не выйдет.

Ну, есть та же Малая Азия где натуральный Посткатастрофичный Индастриал, Адъ и Совокъ в полный рост, даже рабочие паровики остались, а в переделанным из домен замках сидят графья с солнцем на будёновке, дружины которых отчаянно бьются за быстро тающие запасы пороха и керосина на Секретных Королевских складах. Есть Греция и Сирия, с руинами городов и свободными общинами из таких вот, как Вы описали, мужичков с обрезами (порох у этих уже кустарной выделки, так что стреляют они через раз и на 50 метров). а есть Италия, Египет и (за Евфратом) Парфия, Республика и цари (Птолемеи вернулись, отсидевшись за порогами Нила) которые заключили Священный Союз против Подземного Королевства, потихоньку восстанавливают экономику, наладили торговые связи в обход Проклятых Мест, топят, жгут и убивают всё и всех, что вылезает из бывшего Гелиопольского королевства и несёт изображение солнца, и каждый год продвигают аванпосты на несколько км вглубь "заражённой" территории, с мужичками у них договорные отношения и торговля, но только с теми, кто публично отрекатеся от Подземных богов и допускает в деревни Сынов Пифагора. Все технологии контролируют Сыны Пифагора, которые обязаны ходить в белых одеждах из натурального льна и за малейшую копоть сжигаемы заживо. Все известные месторождения нефти подожжены, и огонь поддерживается военными гарнизонами... как-то так.

Изменено 8 Sep 2010 пользователем Tim

[Tim]

в общем, всё примерно как в "Вархаммере" - прорыв Хаоса не ликвидирован до конца и кровоточит, новые метастазы продолжают вылезать в самых неожиданных местах, но силы Порядка тоже не сдаются.