Мир колыбели для кошки

[Сеня]

Тает при температуре 45,8 °C, а при контакте с более холодной жидкой водой ведёт себя как центр кристаллизации для соприкасающейся с ним воды, которая быстро затвердевает и тоже превращается в лёд-девять. Таким образом, попав в любой водоём, так или иначе сообщающийся с Мировым океаном (посредством ручьёв, болот, рек, подземных источников и прочего) лёд-девять мог вызывать кристаллизацию большей части воды на Земле .

Лёд 9 попал в мировой океан-есть ли у человечества шанс спастись?

[Roler]

Эм, что-то я сильно сомневаюсь в правдоподобности, или это считается аксиомой?

Просто так кристаллизовать то не выйдет.

[Сеня]

Аксиома.

[Иван Ермаков]

Аксиома.

<{POST_SNAPBACK}>

Вымышленая.

[Dzedatis]

Вымышленая.

Персик же.

[Серая Зона]

Скорость распространения кристаллизации?

Если не очень велика - шанс есть. Загарпунить айсберг с вертолёта, выдернуть из воды и куда-нибудь в абсолютно сухой бункер - там расплавить в обычную воду.

Ещё можно прямо на месте ударить ядерным зарядом, но это нужно очень оперативное реагирование.

Если как в каноне (весь океан за сутки или меньше) - без шансов.

[Dzedatis]

И что происходит с теплом при кристаллизации льда-9?

[chameleon]

Поглощается :vampire:

[Dzedatis]

Поглощается

<{POST_SNAPBACK}>

А не наоборот ли? :vampire:

[Снусмумрик]

Придётся выпускать в атмосферу парниковые газы, пока температура не поднимется до 50 °C.

[asdetr]

Во-1х, кристаллизация происходит с изрядным выделением тепла. Из общих соображений кажется, что удельная теплота кристаллизации льда-9 будет повыше, чем для льда-1. Во-2х, растворы неорганических (а тем более органических) соединений имеют значительно меньшую температуру кристаллизации. Тут нужно уже на фазовые диаграммы смотреть... (Кстати, а какова плотность льда-9? Тяжелый лед будет вымораживать океан гораздо более эффективно.)

Т.е., с одной стороны, возможностей для предотвращения всеобщего замерзания я не вижу (Тут нужно поднимать температуру планеты выше точки сворачивания белка - хрен редьки не слаще). С другой - процесс займет время порядка первых тысячелетий (как минимум) - с точки зрения истории - не так мало...

[Dzedatis]

Во-1х, кристаллизация происходит с изрядным выделением тепла. Из общих соображений кажется, что удельная теплота кристаллизации льда-9 будет повыше, чем для льда-1. Во-2х, растворы неорганических (а тем более органических) соединений имеют значительно меньшую температуру кристаллизации. Тут нужно уже на фазовые диаграммы смотреть... (Кстати, а какова плотность льда-9? Тяжелый лед будет вымораживать океан гораздо более эффективно.)

Т.е., с одной стороны, возможностей для предотвращения всеобщего замерзания я не вижу (Тут нужно поднимать температуру планеты выше точки сворачивания белка - хрен редьки не слаще). С другой - процесс займет время порядка первых тысячелетий (как минимум) - с точки зрения истории - не так мало...

<{POST_SNAPBACK}>

Мне интересно, не разогреет ли выделение тепла атмо- и гидросферу до такой степени, что кристаллизация остановится? Это будет мир гигантских теплых ледяных шапок и горячей экваториальной зоны между ними. И, как в первоисточнике - "сухая и жаркая погода".

Частное - судя по всему, в зараженных льдом-9 областях какое-то время можно выжить, применяя стандартные меры РХБЗ. Воду получать расплавлением, а пищу - нагреванием тел жертв кристаллизации.

[chameleon]

А не наоборот ли?

Ни разу. По определению данное вещество(лёд-нет) кристаллизует воду при смешивании. Да

кристаллизация происходит с изрядным выделением тепла.

но то обычная кристаллизация. Здесь же требуется рождать кристаллическую решётку при высоких температурах, принудительно привязывать водные молекулы к кристаллическим центрам льда-нет при высокой температуре. По сути, это не кристаллизация в основном смысле, это скорее сборка наноботами кристалла. А лёд-нет и есть наноботы.

[asdetr]

Мне интересно, не разогреет ли выделение тепла атмо- и гидросферу до такой степени, что кристаллизация остановится? Это будет мир гигантских теплых ледяных шапок и горячей экваториальной зоны между ними. И, как в первоисточнике - "сухая и жаркая погода

Вряд ли, коллега, термодинамика против. Это нужно греть экваториальную зону до ~50 C (а лучше - до 65-70). Как этого можно добиться - в упор не вижу, это нужно орбиту как-то двигать. А если у нас поступающего тепла хватает на 35-40 С на экваторе, то вариантов нет - собственное тепло кристаллизации может процес разве что замедлить.

(Можно подумать над разными вторичными эффектами. Кристаллизация сопровождается тепловыделением => увеличение испарения => рост альбедо (кумулятивно с ростом его от увеличивающихся ледников) + питание полярных шапок...)

Хотя как оно конкретно пойдет - вопрос интересный. Но тут уже нужны доп. вводные, как минимум плотность льда-9, его тепловые свойства и поведение в солевых растворах...

Частное - судя по всему, в зараженных льдом-9 областях какое-то время можно выжить, применяя стандартные меры РХБЗ. Воду получать расплавлением, а пищу - нагреванием тел жертв кристаллизации.

Безусловно, какое-то время так выживать можно. Вот только, для того, чтоб создать устойчивую экосистему, способную существовать, в данных условиях, нам потребуется белок, способный выдерживать нагревание до ~45 градусов. Эволюция оперирует много бОльшими периодами...

(Хотя, подумался вариант организма, работающего на сильно соленой воде. Ее достаточно будет разогревать до 25-35 С, а это уже совсем другой разговор. Но высшие животные/растения к этому также не приспособлены...)

[asdetr]

Здесь же требуется рождать кристаллическую решётку при высоких температурах, принудительно привязывать водные молекулы к кристаллическим центрам льда-нет при высокой температуре. По сути, это не кристаллизация в основном смысле, это скорее сборка наноботами кристалла. А лёд-нет и есть наноботы.

Коллега, с опровержениями законов термодинамики Вы понимания не встретите. По крайней мере - среди меня. :good:

[chameleon]

>__<

Авторский произвол свят, пока не нарушает законы физики.

НО КАК можно запускать этот ,так его, процеес кристаллизации воды с НЕХ под кодовым именованием Лед-9?!

Я смог придумать только такое.

Я понимаю, что звучит бредово - но тут уже мое знание законов физики протестует.

Впрочем, ФКС я и знаю не очень хорошо.

[asdetr]

Авторский произвол свят, пока не нарушает законы физики.

К сожалению, Ваша интерпретация таки их нарушает. Кристаллический лед-9 обладает меньшей энтропией, чем жидкая вода => его образование должно сопровождаться выделением тепла. Независимо от механизма процесса.

НО КАК можно запускать этот ,так его, процеес кристаллизации воды с НЕХ под кодовым именованием Лед-9?!

Механизм процесса загадочен вельми, да. ;)

[chameleon]

К сожалению, Ваша интерпретация таки их нарушает. Кристаллический лед-9 обладает меньшей энтропией, чем жидкая вода => его образование должно сопровождаться выделением тепла. Независимо от механизма процесса.

Понимаете, коллега, если я правильно помню определение.. "Переход из состояния с большей энтропией в состояние с меньшей энтропией возможен только в незамкнутой системе". Проще говоря - да, тепло отводить надо. Но при затратах на сборку кристалла наноботами вполне возможен вариант квазиравновесный - когда на сборку кристалла уходит вся Ek молекул плюс добирается из внешней среды.

Тут вообще говоря можно относительно просто посчитать удельную теплоту плавления/затвердевания льда-9 и определить этот самый баланс энергии - но мне, увы, лень. Коллега, может, Вы ?

[asdetr]

Но при затратах на сборку кристалла наноботами вполне возможен вариант квазиравновесный - когда на сборку кристалла уходит вся Ek молекул плюс добирается из внешней среды.

Независимо от механизма процесса.

Хоть с наноботами, хоть с демоном Максвелла.

Коллега, с опровержениями законов термодинамики Вы понимания не встретите. По крайней мере - среди меня.

Тут вообще говоря можно относительно просто посчитать удельную теплоту плавления/затвердевания льда-9 и определить этот самый баланс энергии - но мне, увы, лень. Коллега, может, Вы ?

??? Как Вы по одной точке фазового равновесия собираетесь теплоту плавления считать?

[Dzedatis]

Но при затратах на сборку кристалла наноботами вполне возможен вариант квазиравновесный - когда на сборку кристалла уходит вся Ek молекул плюс добирается из внешней среды.

<{POST_SNAPBACK}>

А наноботы умеют обходить Второзаконие? :dntknw:

[Снусмумрик]

Наноботы умеют всё!

[chameleon]

??? Как Вы по одной точке фазового равновесия собираетесь теплоту плавления считать?

А факт кристаллизации воды при соприкосновении со льдом-9?

А наноботы умеют обходить Второзаконие?

Нет. Но...

Наноботы умеют всё!

Наше всё! :grin:

[Dzedatis]

А факт кристаллизации воды при соприкосновении со льдом-9?

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП, в первоисточнике он "объяснялся" уникальными свойствами кристаллической решетки изомера.

[chameleon]

Тогда энергия связи в решётке должна быть больше, чем энергия кристаллизации воды... Вроде как.

[asdetr]

А факт кристаллизации воды при соприкосновении со льдом-9?

Вот эта одна точка у нас и есть. Равновесие вода - лед-9 при 45,8 С, 1 атм.