Восток Валинора

[Kifa]

Давеча пришла мне в голову забавная и многообещающая в плане литературном мысль. Вообще мысль была явным озарением свыше и все логические цепочки родились уже задним числом. Но тут я для сохранения лёгкой интриги начну с последних. Общество эльфов - как оно функционирует? Вообще - какое оно?

Что нам известно об эльфах? Они - лесной народ. Выращивают деревья, пищевые культуры, определённо занимаются селекцией на крайне высоком уровне. О социальном устройстве у них почти ничего не известно. Действующие лица всех саг - персонажи высокоинтеллектуальные, обладающие поразительными навыками магии, неизменно оказываются принцами, воинами высоких рангов, магами. Кто у них сеет, жнёт, охотится для обеспечения жизнедеятельности достаточно многочисленного, пускай и не чета людским, сообщества? Не принцы же. Наконец - главное. У них чрезвычайно сложный язык и высочайшая культура. Как известно, чем сложнее язык, тем меньше людей в состоянии его освоить в полной мере, тем примитивнее их мысли, тем ниже их положение в иерархической лестнице в развитом обществе. Полагаю, это соображение можно распространить и на эльфов, несмотря на их очевидное интеллектуальное превосходство над людьми.

И что мы знаем о "рядовых эльфах"? Да в общем-то - ничего. Рядовые эльфы не становились героями сказаний Сильмариллиона или повести о Кольце Всевластья. Они - лишь статисты в масштабных битвах, массовка на орочьих клинках. Не маги, не учёные, не принцы. Может быть - они и не могут быть ничем этим? Просто потому что недостаточно интеллектуально развиты? Не смогли взять барьера высокой речи и так и остались в вечных "вторых" или даже энных?

Какое общество из описанных в литературе похоже на это? Фактический симбиоз с природой, аристократия, сложнейший язык, отсеивающий большую часть соплеменников в "отстойник", в почти бесправные туповатые "исполнительные механизмы"?

Ответ, с которого я вчера начал задавать себе этот вопрос прост:

Ийланы

скрыть

");document.close();

[Тень Дуба]

>И что мы знаем о "рядовых эльфах"? Да в общем-то - ничего. Рядовые эльфы не становились героями сказаний Сильмариллиона или повести о Кольце Всевластья.

Читайте "Хоббита" - самый объективный источник по Среднеземью, записки вполне нейтрального путешественника. Рядовые эльфы (грузчики и тюремщик) вполне живенько описаны, например, в сцене побега из подземной крепости... :P

[Kifa]

Читайте "Хоббита" - самый объективный источник по Среднеземью, записки вполне нейтрального путешественника. Рядовые эльфы (грузчики и тюремщик) вполне живенько описаны, например, в сцене побега из подземной крепости...

А это эльфы Сумеречного леса. Изгои по меркам высокого народа. У них язык проще наверняка, как следствие - более высокое развитие рядовых эльфов и следовательно - иное общество.

[Han Solo]

Как известно, чем сложнее язык, тем меньше людей в состоянии его освоить в полной мере

Ну, за сотни лет уж как-нибудь можно, я думаю.

[Kifa]

Ну, за сотни лет уж как-нибудь можно, я думаю.

Угу. Как некто за четыреста лет дослужился до капрала. :P

Ещё есть вариант живительной эвтаназии для особей, достигших определённого возраста. Как раз для того, чтобы не развивались до уровня высоких эльфов и не составляли им конкуренции.

[Han Solo]

Ещё есть вариант живительной эвтаназии для особей, достигших определённого возраста. Как раз для того, чтобы не развивались до уровня высоких эльфов и не составляли им конкуренции.

А собственно зачем? Есть потери в войнах, которые несут в основном рядовые. Да и указаний на наследование власти по принципу крови как-то не встречается что у Толкина, что у других авторов. По-моему, эльфийское общество как раз на основе меритократии и геронтократии и основано. Типа, молодые пашут, опытные командуют.

[Kifa]

А собственно зачем? Есть потери в войнах, которые несут в основном рядовые.

Ну вообще говоря логично.

По-моему, эльфийское общество как раз на основе меритократии и геронтократии и основано. Типа, молодые пашут, опытные командуют.

Ну, второе - однозначно. Первое - под вопросом (надо вспомнить конкретные примеры), хотя и вполне возможно.

[Снусмумрик]

В Валиноре вообще-то рулят Валары, а не эльфы. Эльфы там на правах младших братьев. Что касается Средиземья, так у Толкина прямо написано, что в периоды ведения боевых действий эльфы не размножаются. То есть, в Средиземье они практически не размножались.

[ВВВ]

Фактический симбиоз с природой, аристократия, сложнейший язык,

Насчет сложнейший язык... Бильбо вроде вполне себе с эльфийского переводил.

Так что сложный, громоздкий возможно - но уж никак не сложнейший.

Да и уровень развития эльфов - люди их теснят на всех фронтах ;)

[Cмельдинг]

Рядовые эльфы (грузчики и тюремщик) вполне живенько описаны, например, в сцене побега из подземной крепости

<{POST_SNAPBACK}>

и еще как! более у Толкина Вы нигде не найдете примеров эльфов, упившихся в з.юзю, а на следующий день страдающих от похмелья...

[Lestarh]

Вот за это я и ценю "Хоббита"...

Там даже Гэндальф показан на вполне бытовом уровне без моря пафоса и эпоса, не говоря уже об остальных :lol:

[Тень Дуба]

>Насчет сложнейший язык... Бильбо вроде вполне себе с эльфийского переводил.

Так что сложный, громоздкий возможно - но уж никак не сложнейший.

+1

Что там Бильбо и Фродо: не одна тысяча самых простых смертных, наших современников, не только говорит, но и пишет на квенья. Даже стихи. В Сети достаточно сайтов для квенов, воможно, их, квенов, и меньше, чем эсперантистов, но не на порядки...

[sanitareugen]

Ну, они же маги.

Вот и трудятся на них ghostарбайтеры...

[Telcontar]

...а Керрик довольно успешно освоил язык Ийлан. Тут дело всё-таки не в сложности языка как такового, а в социальной организации либо в свойствах нечеловеческих мозгов.

[Curioz]

указаний на наследование власти по принципу крови как-то не встречается что у Толкина, что у других авторов

<{POST_SNAPBACK}>

Почему ж, очень даже встречается. Финве - Финголфин - Фингон - Гил-Гэлад...

[Lestarh]

Ну история Арагорна - Денетора это такой гимн кровнонаследуемой власти (хотя и у людей, но учились то они у эльфов), что дальше просто некуда...